Битва за Москву

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
В совиетцкое времиа гдето читал (а где так и непомню), што 1940-1941 военный литовский мобилизационный резерв на 100000 людей (или ево часть) был вывезен в раион Москвы. Во времиа боёв за Москву из за нехватки оружия и прочево имучества - етот резерв совиетцкая армия применила по назначению.
Вот я и хочу спросить знатоков - есть ли втом хоть доля правды? Может кто што знает? Применияла ли вооще совиетская армия К98 ? Может ваши копари находили маузеры литовсково, ческово, бельгиисково произвотства или "трёхлинеики" с литовским воронением или гилзы К98 с буквами АD или LD?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Вполне могло быть. Ополченцев даже захваченными у поляков "лебелями" обр. 1886 г. вооружали. А патронов калибра 7.92 на тех же польских складах было также полно.
 

усталый

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
ВМФ СССР КТОФ 2ФЛ 42ДИПЛ
Оружие ополчения - http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm

А вот здесь и по оружию из прибалтики:
"Солдат удачи" 5/1997
1941-й:ТРИУМФ И ТРАГЕДИЯ МОСКВЫ
Сергей Монетчиков

Только в летне-осенних боях 1941 г. советские войска потеряли 440 тыс. евольверов и пистолетов (32% потерь к общему ресурсу, имевшемуся в 1941 г. на вооружении РККА); 5,55 млн. винтовок и карабинов (59,6%); 100 тыс. пистолетов-пулеметов (50%); 134,7 тыс. ручных пулеметов (62,4%); 54,7 тыс. станковых пулеметов (64,6%); 1,4 тыс. крупнокалиберных пулеметов (38,9%); 8,8 тыс. ПТР (49,7 %). Всего же в период самых напряженных боев 1941-1942 гг. РККА утратила во время отступления свыше 60% оружия, находившегося на вооружении. Если первые 12 дивизий московского народного ополчения, сформированные в июле-августе 1941 г., удалось более или менее оснастить и вооружить по штатам РККА, то в тяжелейшие октябрьские дни, когда формировались еще четыре дивизии (в том числе Третья и Четвертая Коммунистические) и несколько добровольческих рабочих батальонов, перед командованием Московской зоны обороны со всей остротой встал вопрос изыскания в самой Москве источников снабжения этих войск оружием. Поэтому острая нехватка штатного оружия в самое тяжелое для страны время заставила вспомнить о начительных запасах старого и трофейного иностранного оружия, оставшихся от первой мировой или захваченных Красной Армией в качестве трофеев в годы гражданской войны и в последовавших за ней военных конфликтах, и использовать его для оснащения вновь формируемых частей. Перед началом Великой Отечественной войны на военных базах и в артиллерийских арсеналах хранились сотни тысяч иностранных винтовок и карабинов, а также тысячи станковых и ручных пулеметов. Среди них, наряду со значительным количеством достаточно современных образцов, оставшихся после гражданской войны (французских 8-мм винтовок сист. Лебеля M.1886/93, М.1907/15, М.1916; английских винтовок .303 SMLE сист. Ли Энфильд N1 MK.III; канадских винтовок.303 сист. Росс М.1910; германских винтовок 7,92-мм сист. Маузер 98 и карабинов 98 AZ; японских винтовок и карабинов 6,5мм сист. Арисака тип 30 и тип 38) имелось и большое число уже давно устаревших: итальянских винтовок 10,4-мм сист. Витали-Ветерли М. 1870/87, французских 11-мм Гра М.1870 и Гра-Кропачек М.1884, русских 10,67-мм Бердан-11 обр. 1870 г.
Одновременно с ними хранилось и достаточно много пулеметов, как станковых (.303 английских Виккерс Мк.1; 8 мм французских Гочкисс М.1914; 7,62мм американских Кольт M.I 895; 7,92-мм германских Максим МО-08), так и ручных: французских 8-мм Шоша CSRG М.1915; английских .303 Льюис М.1915 и датских 7,62-мм Мадсен М. 1902. Однако кроме старых образцов, хранившихся в арсеналах, здесь были и
громадные запасы самого современного по тем временам оружия, которое Красная Армия захватила в качестве трофеев в Западной Украине и Белоруссии в 1939 г. и в Прибалтике в 1940 г.
Только из польских трофеев запасы РККА пополнились более чем 300 000 винтовок (7,92-мм винтовки сист. Маузер М.98; обр.1922 ; обр.1929 г., карабины Маузер 98 А, винтовки сист.Мосина М.91/98/25; 8-мм винтовки сист. Лебедь
М.1886/93 и М. 1907/15), а также плюс к этому еще несколькими сотнями тысяч латвийских и эстонских винтовок .303 SMLE сист. ЛиЭнфильд Nl MK.III, сист. Энфильд-Маузер М.14; литовских 7,92-мм винтовок сист. Маузер М.98. Красной Армии досталось еще и 10 000 польских пулеметов, в том числе 7,92-мм станковые пулеметы Гочкисс М.1914/25 и Браунинг М.1930, 7,92-мм ручные пулеметы Браунинг М.1928 и
7,92-мм авиационные М. 1930. Из прибалтийских трофеев добавились станковые пулеметы 7,62-мм Максим обр.1910 г.; 7,92-мм Максим МО-08; ZB-53; .303 Виккерс, ручные: 7,92-мм ZB-26; ZB-30; Браунинг М. 1930; Мадсен М.1920 и М.1937; .303 Льюис Мк.1, 7,92-мм и .303 авиационные Максим и Виккерс. Однако, в то время как большая часть старого оружия и новейших образцов, доставшиеся Красной Армии в
результате Польской кампании, хранились в арсеналах, находившихся во внутренних округах СССР, значительная часть трофейного оружия бывших прибалтийских армий, складированная на базах в Прибалтике, уже в самом начале войны досталась немцам. Поэтому оружие, хранившееся на базах и арсеналах в центре России, и было использовано в качестве основы для вооружения вновь формируемых частей, в том
числе и Московского народного ополчения.
Первоначально, с целью более рационального укомплектования вооружением вновь создаваемых частей и соединений, все образцы оружия иностранных образцов с небольшим запасом боеприпасов передавались в первую очередь в войска ПВО и тыловые подразделения, позволяя таким образом изъять оттуда значительное количество штатного оружия и передать его в линейные части. Затем достаточно большое количество этого оружия (в первую очередь это относилось к образцам польского, чешского и литовского оружия, рассчитанным на использование 7,92 мм винтовочного патрона, однотипного с боеприпасами германской армии) было передано для вооружения формирующихся на базе Отдельной мотострелковой бригады особого назначения НКВД многочисленных партизанских отрядов и разведывательно-диверсионных групп, которые должны были действовать за линией фронта. Для этих формирований было крайне важным, из-за сложности в снабжении боеприпасами, использование оружия и боеприпасов, взаимозаменяемых с оружием противника. Таким образом была задействована большая часть современных образцов стрелкового оружия. Но на складах оставалось еще немало оружия давно уже устаревших образцов, в основном французского и английского производства с малым боекомплектом (не более 15 — 25 патронов на ствол). Именно это оружие и нашло свое, как правило, последнее применение во время битвы под Москвой, когда вновь формируемые добровольческие части наспех вооружались всем, что было у командования под рукой. Отсутствие необходимого количества стрелкового оружия вызвало еще одну, типично московскую проблему — для вооружения боевых частей было привлечено большое количество учебного оружия. Московским горкомом партии, штабом Московского военного округа и Управлением НКВД по г. Москве в сжатые сроки была проделана колоссальная работа по выявлению имеющегося в Москве оружия, находившегося как у охраны эвакуировавшихся учреждений и предприятий, в организациях Осоавиахима, а также в вузах, школах и других учебных заведениях, и снабжению им войск Московской зоны обороны. Так, до 2 ноября в Ленинградском районе было собрано: 171 винтовка обр.1891/30 гг., 15 станковых пулеметов, 5
ручных пулеметов, несколько десятков револьверов Наган обр. 1895 г., 102 000 винтовочных, револьверных и пистолетных патронов, 1240 ручных гранат, 5 000 зажигательных бутылок и другие боеприпасы.
В Ленинском районе за тот же период было собрано 200 винтовок; в Свердловском — 2 ручных пулемета ДП, 1 станковый пулемет Максим обр.1910 г.; в Пролетарском районе — 88 боевых винтовок обр. 1891/30 гг. и 180 учебных, 14 станковых пулеметов Максим, 5 ручных пулеметов Дегтярева и 50 000 винтовочных патронов; в Москворецком районе — 43 боевые винтовки обр. 1891/30 гг., 150 — учебных, 10
ручных пулеметов, 8 станковых, 1 миномет, 1 зенитное орудие, 20 000 ручных гранат; в Тимирязевском районе — 100 учебных винтовок и 6 пулеметов и т.д. Из организаций Осоавиахима г. Москвы ополчение получило вместе с обученным личным составом 818 боевых винтовок обр. 1891/30 гг., в том числе 100 снайперских, 7050 учебных винтовок; станковых пулеметов — боевых 12 шт., учебных — 25; ручных пулеметов —
боевых 33, учебных — 31. Столь значительное количество учебного оружия было переделано на скорую руку в боевое в мастерских нескольких высших учебных заведений (МВТУ, МАИ), а также на оставшемся, после эвакуации, оборудовании московских машиностроительного и автомобильного заводов. Многочисленные источники комплектования оружием в немалой мере повлияли на его значительную разнотипность, что наглядно характеризуют данные по пулеметам, переданным в октябре — ноябре 1941 г. для вооружения войск Московской зоны обороны.
Из 1600 станковых пулеметов: французских 8-мм сист. Гочкисс M.I 914 было 180 шт.; польских 7,92-мм сист. Гочкисс М.1914/25 60 шт.; 7,92-мм сист. Браунинг М.1930 220 шт.; 7,92мм германских сист. Максим MG-08-180 шт.; 7,62-мм английских сист.Виккерс Mk.l — 120 шт.; в то время как отечественных пулеметов — 7,62-мм сист. Максим обр.1910 г. 300 шт. и ДС-39 было всего лишь 34 шт. О сложности оснащения подобным оружием, обучения им личного состава, а также о многочисленных проблемах пополнения боеприпасами к нему самым недвусмысленным образом свидетельствуют многочисленные документы той эпохи. И среди них — донесение начальника 1-го боевого участка северо-западной группы войск по обороне г. Москвы полковника Ромашенко от 24 октября 1941 г., в котором он информировал командующего Московского военного округа генерал-лейтенанта П.А.Артемьева о наличии стрелкового оружия в частях ополчения. В наиболее типичном для частей Московского ополчения Первом Коммунистическом стрелковом полку (общей численностью 3683 человека), состоявшем из 4 стрелковых батальонов, на вооружении находилось 2940 винтовок, из них штатных — обр. 1891 г. и 1891/30 гг. только 388 шт., в то время как французских сист. Лебедя М.1886/93 и М.1907/15 — 1031 шт., польских сист. Маузер М.98 и М.1929 1100 шт., английских сист. Ли-Энфильд SMLE NI Mk.3 и Энфильд-Маузер М.14 — 72 шт., канадских сист. Росс — 201 шт. и чехословацких сист. Маузер М.1924 — 147 шт. Так же обстояло дело и с пулеметами. Станковых пулеметов в полку насчитывалось 173 шт., из которых: отечественных сист. Максим обр.1910 г. — 77 шт., чехословацких ZB-53 — 6 шт., германских сист. Максим МО-08 — 90 шт. Из 110 ручных пулеметов, отечественных системы Дегтярева ДП насчитывалось только 29 шт., а польских сист. Браунинг М.1928 — 55 шт., чехословацких ZB-26 и ZB-30 — 11 шт., американских сист. Браунинг М. 1918— 15 шт. Пистолетов-пулеметов ППД и ППШ у ополченцев имелось всего 93 шт. Такой разнобой в образцах оружия и видах патронов в немалой степени влиял и на неудовлетворительное снабжение боеприпасами. В полку имелось 1 297 086 винтовочных патронов всех образцов, что составляло: на один станковый пулемет — 6500 патронов, на ручной пулемет — 1200, в то время как на винтовку всего 250 шт. Во Втором Коммунистическом стрелковом полку (3232 человека) имелось: винтовок — 2077 шт., из них отечественных — обр. 1891 и 1891/30 гг. 408 шт., французских — 452 шт., польских — 1212 шт., австрийских (Маннлихер М.95) — 5 шт.;— револьверов наган и пистолетов ТТ —123 шт.; — ручных пулеметов — 91 шт.; — станковых пулеметов — 113 шт.; — винтовочных патронов всех калибров 1 608 829 шт., что составляло на один станковый пулемет 7000 шт., на ручной пулемет — 3000 шт. и на винтовку — 250 шт.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
sat написал(а):
што 1940-1941 военный литовский мобилизационный резерв на 100000 людей
Не было этого, не верте байкам. Зато было вот это. Резерв оружия и боеприпасов был переброшен в конце 1940 г. из под Москвы во Львов, туда же отправили авиаполк, звучит громко но в основном кукурузники, туда же перебросили и резерв авиабомб и артиллерийских снарядов. Всё это было просрано в первые два дня войны. Но факт в том что оружие стягивали к границе, а не в глубь страны. :OK-)
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Очень спасибо усталый :good: . Теперь всё на много яснее.

то Лантех. Низнаю што было с естонцкими и латвискими самолётами. Литовские самолёты совиеты оставили на произвол. Литовским лётчикам не довериали. Большинство самолётов к началу воины были просто неисправны - потому што никто не вёл их екслоатацию. С колко помню несколко самолётов когда началась воина - с литовскими пилотами перегониали в Беларусь. Несколко пилотов отказались и повернули к немцам, тех которые полетели в Беларусь - сбила ПВО совиетов, неопознав как своих. Немцы из остатков литовских самолётов собрали несколко машин и они вошли в состав Луффафе. К примеру разведчиками АНБО-41 летали латиши.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Что прибалты, что на Украине - везде песенки схожие. Мол без нас, без наших людей, нашего вооружения - СССР не победил бы в ВОВ.
:-read:
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Одессит написал(а):
Что прибалты, что на Украине - везде песенки схожие. Мол без нас, без наших людей, нашего вооружения - СССР не победил бы в ВОВ.
:-read:

Если ето относитца мне - я етово не говорил и не надо "наезджать" . Я просто интересуюсь историей литовсково войска ( как примеру чехи интересуетца своими самолётами, которые были на вооружении Литвы, даже их моделики выпускают с литовскои окраскои) и один человек мне очень помог ( ещё раз спасибо усталому ).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.780
Адрес
Москва
Одессит написал(а):
Украине - везде песенки схожие. Мол без нас, без наших людей, нашего вооружения - СССР не победил бы в ВОВ.
Одессит, сейчас вышла весьма интересная книга Е. Прудниковой "Ленин - Сталин. Технология невозможного". Рекомендую ее прочитать. Там подобно раскрывается затронутая вами тема в отношении Украины. Кстати, Т-34 был разработан в Харькове, а каждый 6-й солдат нашей армии в ВОВ был украинец. Что касается прибалтов, то под Москвой стоит памятник погибшим бойцам 201-й Латышской стрелковой дивизии. Так что не стоит так обобщать.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Кстати, танк Т-34 был разработан в Харькове, советском городе, советскими конструкторами, к вашему сведению. В те времена не было деления по национальным особенностям, все работали на общую цель. Пусть эта цель, коммунизм, и была недостижима. Но такая была идеологическая основа той страны.
В той же прибалтике, Грузии, да и на Украине также, считают то время - советской оккупацией, подразумевая под этим прежде всего Россию.
Те же прибалты даже занялись подсчетами компенсации за советскую оккупацию, намереваясь выставить счет России, как правоприемнице СССР.
А книг в наши дни скороспелые исследователи уже сколько написали, что у очень многих читателей, просто теряется критический взгляд на прошлые события.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.780
Адрес
Москва
Одессит написал(а):
Кстати, танк Т-34 был разработан в Харькове, советском городе, советскими конструкторами, к вашему сведению. В те времена не было деления по национальным особенностям, все работали на общую цель.
Оно понятно. Но это были все равно украинцы и прибалты. Деды и отцы нынешних. Поэтому не стоит нынешним отказывать в праве на память дел их предков. Даже если нынешние подчас недостойны этой памяти. А компенсацию - Бог подаст!
 

усталый

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
ВМФ СССР КТОФ 2ФЛ 42ДИПЛ
Одессит написал(а):
Мол без нас, без наших людей, нашего вооружения - СССР не победил бы в ВОВ.
СССР - это в 41 году и Украина и Прибалтика в том числе! Давайте будем уважительнее относиться к своей истории. И нашим предкам, которые периодически жили в одной стране, а периодически в разных. А "оккупация" началась не с СССР, а еще с царя-батюшки и воевали они плечем к плечу не только в ВОВ...
То что sat интересуется историей своей страны - это только заслуживает уважения. Чем больше люди узнают историю - тем объективнее будут видеть действительность и может поубавится количество любителей песенок, о которых говорит Одессит.
sat написал(а):
тех которые полетели в Беларусь - сбила ПВО совиетов, неопознав как своих.
В первые дни сбивали очень много своих самолетов. Прямо начиная с 22 июня. Все что летело с запада - обстреливалось всеми кому не лень. Никто не смотрел на силуэты. Да и особо не знал. Самолетобоязнь как и поиск на каждом углу диверсантов - последствия шока от внезапного удара и потери управления.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Усталый прав. У нас слишком "бурная история" : мои прадед в первую воину в царскои армии воевал, попал в плен к немцам, вернулса 1919 году без здоровя ( лёхкие так и не востасновились после газовои атаки немцев) умер 1923 оставив жену с маленкими детми. То времия дяди доброволцами воевали против краснои армии, полиаков и воиска Бермонта. В 1944 году моево деда насильно в совиетцкую забрали, только окончание воины спасло от гибели на передовои. В 1947 две семи сестёр деда в Сибирь сослали. Другово деда - как пособника партизан предателем подины признали и в Архангелцкую тюрму посадили ( опять судьба - Сталин помер, амнестировали, а так 20 лет выжить в лагере шансов практически тоже мало было).
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.235
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
У нас слишком "бурная история"
История действительно слишком бурная. Безо всяких кавычек. И бурная она У НАС У ВСЕХ. А не у кого-то одного. И как раньше мы были взаимосвязаны, как сейчас, так и будем взаимосвязаны в будущем. И совместную нашу историю нам надо знать без каких-либо конъюктурных перекосов и извращений.
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
усталый написал(а):
В первые дни сбивали очень много своих самолетов. Прямо начиная с 22 июня. Все что летело с запада - обстреливалось всеми кому не лень. Никто не смотрел на силуэты. Да и особо не знал. Самолетобоязнь как и поиск на каждом углу диверсантов - последствия шока от внезапного удара и потери управления.
у покрышкина первый сбитый - наш су-2...........а и шока выходили до курксой битвы........тяжелая эта вещь Великая Отечественная...........

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:

студент написал(а):
. А компенсацию - Бог подаст!
думаешь? - вряд ли.....зачем путин поперся 1 сентября в польшу? это вообще не наша война и нам не в чем оправдываться..........по нюрнбергскому приговору установлено что вторая мировая началась с раздела чехословакии германией, польшей и венгрией, так что юридически польша не жертва, а агрессор (венгрия благоразумно молчит), но его почему то понесло..........
 

Скегг

Активный участник
Сообщения
183
Адрес
Москва
yess111 написал(а):
у покрышкина первый сбитый - наш су-2

Прошу прощения, но в фразе небольшая неточность - не сбитый, а подбитый. Су-2 с раненым борт стрелком сел на вынужденную. И случай действительно не единичный. Причины - отсутствие радиосвязи и координации действий различных авиационных подразделений.
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
Скегг написал(а):
Прошу прощения, но в фразе небольшая неточность - не сбитый, а подбитый. Су-2 с раненым борт стрелком сел на вынужденную. И случай действительно не единичный. Причины - отсутствие радиосвязи и координации действий различных авиационных подразделений.
_________________
возможно....а причины я до сих пор ищу и вижу не я один..........вот одна из них - "Когда выдающегося английского авиаконструктора (его самолет "Москито" можно считать лучшим бомбардировщиком войны) Де Хавиленда спросили, почему он до войны не хотел конструировать технику для армии, то тот заявил, что в мирное время в армии умных людей нет, а с дураками обсуждать технические параметры самолета невозможно."
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
yess111 написал(а):
усталый написал(а):
Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:

студент написал(а):
. А компенсацию - Бог подаст!
думаешь? - вряд ли.....зачем путин поперся 1 сентября в польшу? это вообще не наша война и нам не в чем оправдываться..........по нюрнбергскому приговору установлено что вторая мировая началась с раздела чехословакии германией, польшей и венгрией, так что юридически польша не жертва, а агрессор (венгрия благоразумно молчит), но его почему то понесло..........

Двоиная у вас логика: Польша "агресор", но её подалить с гругим агрецором Германией делу не помешало. Литве Польша тоже врагом была, но она с Германиеи против неё не выступила, хоть моральное право, Русско-Литовскии договор, договоры демарказионних линиии ето в полне позволяли. О Финляндии воопще молчу - как она для СССР агресором стала.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
sat написал(а):
Литве Польша тоже врагом была, но она с Германиеи против неё не выступила,
Вы так усердно пвтаетесь возвеличить значение Литвы во 2-й мировой войне, что становится смешно :-D :-D
Поубавте свои амбиции - Литва в ТЕ годы НЕ была СУБЪЕКТОМ международной политики, она была ОБЪЕКТОМ. А в нынешнее время - и подавно.
Ну право же, смешно читать потуги ваши :) :)
 
Сверху