БМПТ

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Партизан написал(а):
Вот вы говорите что 23 пушка плохая ни хр... не пробьет. Ни хр... подобного. Она может многое. Точнее все до тяжолых БТР и БМП по типу танковых. Все что ниже пожалуйста. Даже хваленую БМП-3 распилит. Кроме того 23 выше крышы чтоб уничтожать не технику: здания сооружения, укрытия, стены, заборы, и пр. и пр и пр... Чего не меньше а даже больше чем техники. Т.е. пехотинцу от 23 не укрытся!
встречалась инфа, с приложением фото (которое мне было не доступно), что 30мм БрС от 2А42 не пробивает бетонную стену здания с заметным послепреградным действием. Что же тогда говорить о 23мм пукалке?
Сегодня подавляющее большинство ЛБМ вооружено 25-30мм и выше, поэтому с 23мм АП до таких противников даже не достанеш - раньше схлопочешь.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.178
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Я уже говрил что комплекс вооружения следует рассматривать именно как комплекс!!!

Ты этот комплекс сначала на корпусе танка размести!:-bad^ :Diablo:

Партизан написал(а):
Вот вы говорите что 23 пушка плохая ни хр... не пробьет. Ни хр... подобного. Она может многое. Точнее все до тяжолых БТР и БМП по типу танковых. Все что ниже пожалуйста. Даже хваленую БМП-3 распилит.

Встретились как-то БМОП(П) и БМП-2 и поругались. У БМОП(П) автопушка 23 мм, а у БМП-2 -- ПТРК "Конкурс"... :-( Долго ругались бомжи пытаясь утащить корпус танка в пункт приёма чермета... :-(

Партизан написал(а):
Кроме того 23 выше крышы чтоб уничтожать не технику: здания сооружения, укрытия, стены, заборы, и пр. и пр и пр...

Бранеколпаки ДОТов, либимые американцами меш5и с песком, да? Ню-ню! Сказочник!
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Serj
Serj написал(а):
в Российской армии есть даже танковые полки предназначеные для прорывов через линию обороны противника.
В РА да и не только в ней ВСЕ танковые полки, а так же батальоны, роты и проч. можно использовать для прорыва линии обороны противника. А вот тяжелых танковых полков прорыва - как штатных единиц в составе бронетанковых войск РА - нет. Давно. Очень давно.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

vecher
vecher написал(а):
ОБТ, оказавшихся излишне уязвимыми при близком огневом контакте из-за «деформированной» идеологии вооружения.
vecher написал(а):
Вот танк с 57мм АП, спаркой 12,7мм ККП, 7,62мм ПКТ, ПУ Конкурс (Корнет), 57мм АГС обладает несравненно большими возможностями по поражению противника на поле боя
Гм... извините, конечно за грубость, но у кого здесь "деформированная" идеология вооружения - не у Вас ли? :idea: Может ещё автоматический миномёт добавите, или РСЗО... Пусть командир танка с ума сойдёт, пока решит из чего же, собсно, стрелять-то.
vecher написал(а):
А надо всего лишь вернуться к истокам – предоставить пехоте действенное средство поддержки на поле боя, которые будет рядом и действовать мгновенно.
Да, будет уничтожать врагов посредством невидимых лучей смерти :) . Для того чтобы действовать мгновенно нужны не батареи разнотипных и разнокалиберных стволов, а обзор, надо видеть противника. У танков с обзором есть определённые проблемы, как и у практически всех видов БТТ. А мгновенно может действовать только пехота (если конечно она хоть чему-то обучена).
vecher написал(а):
Если он не будет «разбираться», то это не командир, а прокладка.
И пока он будет разбираться получит чем нибудь тяжелым и подкалиберным или не менее тяжёлым и кумулятивным. А потом сидя на облаке почёсывая крылышки и перебирая струны арфы будет думать: - "Эх, надо было жахнуть бронебойным..."...
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vecher написал(а):
Я помню только одну БМП с 40мм.
vecher написал(а):
встречалась инфа
а можно выложыть? :study: :(
vecher написал(а):
что 30мм БрС от 2А42 не пробивает бетонную стену здания с заметным послепреградным действием
А мне чего то рассказывали что Шылки и ЗУщки кищлаки ровняли до фундамента. Что тогда говорить про 30? Уж очень мне кажется что эта инфа полная :Fool: деза. Тем более учти что снаряд летит не один, и споследующий попадает в лунку или рядом с ней от предыдущей, а еще следующий уже в дырку от первых двух.
vecher написал(а):
с 23мм АП до таких противников даже не достанеш - раньше схлопочешь.
А на таких есть 57. А все что меньше и ближе 23. На то там 2 калибра и есть :OK-)
anderman написал(а):
Ты этот комплекс сначала на корпусе танка размести!
Прочти внимательно что я написал в первом сообщении на эту тему, а также про командирскую необитаемую башню с 23. А потом как вникнеш поговорим, а то ты же как обычно верхушки похватаеш, не вникнеш а потом выводы на полупустом месте рисуеш... :-read: :(
anderman написал(а):
У БМОП(П) автопушка 23 мм
А еще 57.
anderman написал(а):
а у БМП-2 -- ПТРК "Конкурс"
только тяжко было БМП-2 драпать на 3-4 км чтоб не достали ни 23 ни 57, но все равно не успела. Пустить пустила, да ДЗ да танковая броня+допбронирование спасли БМОП
anderman написал(а):
Бранеколпаки ДОТов
23 может дырки заплевывать, 57 стучатся, а надо можно танк подогнать :-D
anderman написал(а):
либимые американцами меш5и с песком, да?
Легко! :OK-)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.178
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Я помню только одну БМП с 40мм.

Я приводил больше. Вспоминай.

Партизан написал(а):
А мне чего то рассказывали что Шылки и ЗУщки кищлаки ровняли до фундамента. Что тогда говорить про 30?

А в 1993 в Москве по Белому дому стреляли танки из 125-мм пушек. И ничего, как стоял, так и стоит.

Партизан написал(а):
А на таких есть 57. А все что меньше и ближе 23. На то там 2 калибра и есть
Партизан написал(а):
Прочти внимательно что я написал в первом сообщении на эту тему, а также про командирскую необитаемую башню с 23.

(Скандирует с плакатом в руках. На плакате надпись: "Даёшь эскиз!!!")
КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан
Откровенно говоря надоело что-либо тебе доказывать. Ты НЕПРОБИВАЕМ. В соседней теме говорили о осколочно-фугасном действии 23-мм и более крупных калибров, о том, что попасть в отверстие 20 х 60 см (амбразура ДОТа) закрытое к тому же бронезаслонкой из 23-мм автомата НЕРЕАЛЬНО, что в дуэле двух бронеобъектов, один на базе танка, но с 23/57 мм стволами, а другой -БМП но с 30-мм и ПТУРАМи выйграет та, что с ПТУРом.
-------
Надоело доказывать, что попасть в амбразуру сложно даже из неавтоматической пушки. И многое многое другое. Тебе сказали, что кишлаки ЗУ и Шилки сравнивали с землей - для тебя это истина в последней инстанции. А ребята, воевавшие в Афгане говорили, что даже 250 кг ФАБ хрен что могла сделать со стеной дувала, если только не падала вплотную. А так - "покачалась" стена сделанная из глины - и все, весь эффект. А тут 23-мм, Очередной снаряд будет попадать в ранее сделанную дырку или "сметать" все с брони противника. Противник что, будет неподвижен и не предпринимать никаких ответных действий??

И езе. Ну если тебе так уж хочется, чтобы машина обладала ПРОТИВОПЕХОТНЫМ потенциаплом, чото мешает тебе поставить 12,7-мм пулемет или многоствольный 12,7 мм пулемет? Почему обязательно 23-мм. Я уже тебе писал, что 23-мм - это оружие 50-х годов, сейчас его уже не так много осталось на вооружении. Зачем? Зечем скажи ставить заведомо НЕНУЖНОЕ оружие?

А уж о компановке я и не говорю
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
anderman написал(а):
А в 1993 в Москве по Белому дому стреляли танки из 125-мм пушек. И ничего, как стоял, так и стоит.


По Белому дому стреляли инертными . Если бы стреляли действительно ОФС - результаты были бы плачевными для защитников
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
А в 1993 в Москве по Белому дому стреляли танки из 125-мм пушек. И ничего, как стоял, так и стоит.
Он стрелял одиночными :-D А если еще серьезней, то за то там комнаты в разы больше стали. Че разве не так?
anderman написал(а):
(Скандирует с плакатом в руках. На плакате надпись: "Даёшь эскиз!!!")
:grin: :p
vlad2654 написал(а):
Просто у меня ДЗ стоит :-D
vlad2654 написал(а):
о том, что попасть в отверстие 20 х 60 см (амбразура ДОТа) закрытое к тому же бронезаслонкой из 23-мм автомата НЕРЕАЛЬНО
А чего там про 2 км прицелки говорят? :think:
vlad2654 написал(а):
А ОДАБ не пробовали? Дело в том что снаряды ПРОБИВАЮТ и летят внутри, а ударная волна не пробивает, только разрушает. Кстати чего то мне смутно :dostali: верится, что 200кг ВВ немогли снести кучу глины в виде прямоугольной коробки. Не верится :dostali:
vlad2654 написал(а):
Очередной снаряд будет попадать в ранее сделанную дырку
Насколько я знаю здания бегать еше не научились. Изба Бабы яги не всчет :)
vlad2654 написал(а):
не предпринимать никаких ответных действий??
Будет, но это не значит что и БМОП будет на месте стоять.
vlad2654 написал(а):
чото мешает тебе поставить 12,7-мм пулемет или многоствольный 12,7 мм пулемет?
Так как им надо ПОПАСТЬ!!! Снаряд дает осколки, а еще пробивает тоже как пулемет.
vlad2654 написал(а):
Почему обязательно 23-мм
30мм АГС не имет пробивного действия, 12,7 не имеет осколков, 14,5 почти не имеет, 30 АП слишком мощная и габаритная чтоб ставить не как основной ствол с малым временем реакции. 23 для легкой достаточно, для большего есть 57. А 30 и ни туда и ни сюда. Против пехоты и небронированной техники слишком мощная, против тяжолой техники слишком слабая. Сочетание 23+57 дает возможности и того и другого в полной мере, а не как компромисс со средними, а не лучшыми параметрами как сочетание.
Нужно и пробивное и осколочное действие. Я уже предлагал 14,5+30 АГС, вы не поддержали. В люьом случае такая спарка будет больше чем 23+7,62. Спарка 14,5+30 ИМХО рацыональна на БТР и гантраках, да и так просто грузовиках.
vlad2654 написал(а):
Зечем скажи ставить заведомо НЕНУЖНОЕ оружие?
Кто это постановил и почему?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
vlad2654 писал(а):
о том, что попасть в отверстие 20 х 60 см (амбразура ДОТа) закрытое к тому же бронезаслонкой из 23-мм автомата НЕРЕАЛЬНО
А чего там про 2 км прицелки говорят?

Дальность стрельбы 23-мм - примерно 2,5 км. ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ЭТОГО АВТОМАТА. А то, что существует разброс снарядов, тем более при такой скорострельности, ты об этом знаешь?
Правда при этом на полном серьезе утверждаешь, что следующий снаряд будет попадать в ту же дырку, так как "здания бегать еще не научились". Отец у меня воевал в противотанковой артиллерии во время войны. При штурме Кенигсберга противотанковая стреляла и по ДОТам. И от него я слышал, что практически попасть в амбразуру с первого выстрела невозможно. ИДЕТ БОЙ со всеми вытекающими последствиями. СТРЕЛЬБА ВЕДЕТСЯ НЕ В ПОЛИГОННЫХ УСЛОВИЯХ.

Партизан написал(а):
vlad2654 писал(а):
чото мешает тебе поставить 12,7-мм пулемет или многоствольный 12,7 мм пулемет?
Так как им надо ПОПАСТЬ!!! Снаряд дает осколки, а еще пробивает тоже как пулемет.
Пробивает что? Стену? По твоему малокалиберная артиллерия существует исключительно для пробития стен?
Стрельбы по пехоте их "сверхкрупнокалиберного пулемена" под названием 2А14 - .... даже не знаю как это назвать.
О осколочно фугасном действии этих 23-мм писалось в ветке по совмеменным бронемашинам. Там же и писал, в частности я о бронепробиваемости 23-мм. О том, что на 2003 год их, установок ЗУ-23-2 осталось в армии чуть более 400 штук.
Там же писалось, что у БМП-2 дальность стрельбы соизмерима с дальностью 57-мм, но наличие ПТУРа делает ее более "эффектной" машиной, так как дальность ПТУР все-таки чуть выше, чем у указанной артиллерии.

Далее я не понимаю, о каком пробивном или осколочном действии может идти речь на БОЕВОЙ МАШИНЕ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ, основной задачей которой будет УНИЧТОЖЕНИЕ ЛЕГКИХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН ПРОТИВНИКА. Заборы, стены и прочие строительные сооружения здесь не причем. Для поражения живой силы оптимальны пулеметы. Ты хотя бы подумал о снабжении боеприпасами машины, у которой оружие нескольких калибров?

Партизан написал(а):
Я уже предлагал 14,5+30 АГС, вы не поддержали
Потому, что 14,5 мм для стрельбы по пехоте избыточен, по бронецелям может быть недостаточен.
Партизан написал(а):
А ОДАБ не пробовали? Дело в том что снаряды ПРОБИВАЮТ и летят внутри, а ударная волна не пробивает, только разрушает. Кстати чего то мне смутно верится, что 200кг ВВ немогли снести кучу глины в виде прямоугольной коробки. Не верится

Именно только ОДАБ и помогала, превращая противника в размазанное по стенам желе. Хороша куча глины, толщиной иногда в полметра-метр, да к тому же это не просто кусок глины, там еще есть кое-что внутри этой стены. А вот что Шилки могли "смести" такие кишлаки" вот это действительно, по крайней мере у меня вызывает сомнения.

И еще, меня улыбнуло, когда прочитал по поводу мобрезерва - взяли Т-55, вернули БМОТ (или что еще).
Попробуй пойти у сеья на заводе на склад, взять электродрель, а вернуть электрорубанок, или взять ножницы по металлу, а вернуть молоток...

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:

И еще, Партизан.
А как ты собираешься классифицировать эту машину? Ведь очень четко различаются в договорах такие машины. А если такая не будет вписываться в какой-то класс (а я боюсь что товя машина будет проходить по классу танков), то тебе скажут ОГРОМНОЕ спасибо, когда в определенном районе ВС не будут имаеть право иметь более какого-то количества танков и часть этого резерва съедят твои машины...
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Kali писал:
Вот танк с 57мм АП, спаркой 12,7мм ККП, 7,62мм ПКТ, ПУ Конкурс (Корнет), 57мм АГС обладает несравненно большими возможностями по поражению противника на поле боя
Гм... извините, конечно за грубость, но у кого здесь "деформированная" идеология вооружения - не у Вас ли? Может ещё автоматический миномёт добавите, или РСЗО... Пусть командир танка с ума сойдёт, пока решит из чего же, собсно, стрелять-то.

Основное оружие наводчика в атаке – 57мм АП и спарка 12,7мм.
ПТРК явл вспомогательным оружием наводчика – самозащита от ОБТ (и ему подобных) и борьба с «тяжелыми» укреплениями. Ввиду наличия в боевой линии своих ОБТ, применяться ПТРК будет в исключительных случаях.
57мм АГС также явл вспомогательным оружием наводчика. Ввиду неэффективности огня АГС сходу, в основном будет применяться в обороне.
7,62мм ПКТ явл оружием заряжающего, для прикрытия ближних подступов к БМП.
Как видите, никакой сложности – просто вы не подумавши «грубите».

А надо всего лишь вернуться к истокам – предоставить пехоте действенное средство поддержки на поле боя, которые будет рядом и действовать мгновенно.
Да, будет уничтожать врагов посредством невидимых лучей смерти. Для того чтобы действовать мгновенно нужны не батареи разнотипных и разнокалиберных стволов, а обзор, надо видеть противника. У танков с обзором есть определённые проблемы, как и у практически всех видов БТТ. А мгновенно может действовать только пехота (если конечно она хоть чему-то обучена).

Если бы вам довелось испытать на себе атаку танков, то вы бы никогда не заикались о возможности пехоты «мгновенно» действовать.
У танков есть проблемы с обзором, а у пехоты еще большие проблемы с «очком». Поэтому если ответ пехоты будет «мгновенно», то пострадает только «молоко».

Если он не будет «разбираться», то это не командир, а прокладка.
И пока он будет разбираться получит чем нибудь тяжелым и подкалиберным или не менее тяжёлым и кумулятивным. А потом сидя на облаке почёсывая крылышки и перебирая струны арфы будет думать: - "Эх, надо было жахнуть бронебойным..."...

Ню-ню, вот так ниоткуда и прилетит «че нибудь тяжелое».
А обученный командир принимает решение на поражение оч быстро.


Партизан писал:
встречалась инфа

а можно выложыть?

«Теперь про бронебойный выстрел к этой пушке (бронебойно-подкалиберный снаряд 3УБР8). Ниже приведу фото работы данным выстрелом по бетонной стене. Как видно - запреградное действие почти нулевое. Пробить броню данным выстрелом возможно только у легкой бронетехнике (массой до 20-ти тонн) на средних, по современным понятиям и возможности СУО дистанциям.
ИМХО, 30-мм автомат хорош для зенитки (хотя флотские недовольны что перешли с 37-мм на 30-мм. При повышении скорострельности до 5000 выстр./мин. (АК-630) упала могущество снаряда почти втрое, но как средство ОП для пехоты и вооружения БМП уже не отвечает действительности, это по сути супер-крупнокалиберный пулемет.»
Фото мне не открылось.


что 30мм БрС от 2А42 не пробивает бетонную стену здания с заметным послепреградным действием
А мне чего то рассказывали что Шылки и ЗУщки кищлаки ровняли до фундамента. Что тогда говорить про 30? Уж очень мне кажется что эта инфа полная деза. Тем более учти что снаряд летит не один, и споследующий попадает в лунку или рядом с ней от предыдущей, а еще следующий уже в дырку от первых двух.

Тебя жестоко обманули - 30мм снаряд (2А42) не пробивает дувал – отмечено на испытаниях БМД-2.
23мм можно применить только как большой пулемет - вместо 12,7мм «зенитного» - чтобы добро не пропадало. Для иного он не годится.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vecher написал(а):
7,62мм ПКТ явл оружием заряжающего,
Позвольте вопрос. Чем именно будет заниматься "заряжающий" в предложенной Вами машине? Учитывая то, что вокруг него одни пулемёты и АП!

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

vecher написал(а):
30мм снаряд (2А42) не пробивает дувал – отмечено на испытаниях БМД-2.
А отчёт о данных испытаниях, или хотя бы ссылку на них можно увидеть?
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Партизан написал(а):
В башню устанавливается С-60 это зенитка 57мм в спарке с ПКТ. Далее, в крыше башни вырезается еше один погон и там устанавливается дистанционная необитаемая башня с 2А14 по типу второго варианта с подбашенной корзиной малого диаметра, с ней в спарке ПКТ.
Я нечего не имею против башнис 2-мя 23мм АП (хотя преимущества 30мм очевидны), но система с двумя башнями... На первом рисунке в этой теме представлена БМ с ненамного большей башней, мысленно представив под ней еще обитаемую башню пускай и с 57мм пушкой, получается какойто сухопутный крейсер(на вершину можно поставить вращающийся радар для полной картины). В ВЛД на уравне механика ставить 23мм пушку, тоже спорно. Надо спросить у служивших механиками водителями как далеко видно с их раб.места. Стоит ли ставить такую дальнобойную пушку или лучше остановиться на кр.к. пулемете? Я понимаю применение 57мм пушки в условиях когда ОБТ не может принимать участие в боевых действиях(незря ее установили на ПТ-76), но когда в боевых порядках стоят танки с их грозным вооружением смысл в такой пушки исчезает. Сейчас угрозу для танков может представлять любая боевая техника(птурами вооружена даже пехота), поэтому я сильно сомневаюсь что командир танка будет особо выбирать, кого он будет уничтожать, а кого оставить БМПТ. Я думаю что ОБТ будет уничтожать все что будет двигаться в его сторону(если бы он уничтожал только ОБТ противника, зачем ему другие снаряды кроме подкалиберных?)

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Партизан написал(а):
В башню устанавливается С-60 это зенитка 57мм в спарке с ПКТ. Далее, в крыше башни вырезается еше один погон и там устанавливается дистанционная необитаемая башня с 2А14 по типу второго варианта с подбашенной корзиной малого диаметра, с ней в спарке ПКТ.
Я нечего не имею против башнис 2-мя 23мм АП (хотя преимущества 30мм очевидны), но система с двумя башнями... На первом рисунке в этой теме представлена БМ с ненамного большей башней, мысленно представив под ней еще обитаемую башню пускай и с 57мм пушкой, получается какойто сухопутный крейсер(на вершину можно поставить вращающийся радар для полной картины). В ВЛД на уравне механика ставить 23мм пушку, тоже спорно. Надо спросить у служивших механиками водителями как далеко видно с их раб.места. Стоит ли ставить такую дальнобойную пушку или лучше остановиться на кр.к. пулемете? Я понимаю применение 57мм пушки в условиях когда ОБТ не может принимать участие в боевых действиях(незря ее установили на ПТ-76), но когда в боевых порядках стоят танки с их грозным вооружением смысл в такой пушки исчезает. Сейчас угрозу для танков может представлять любая боевая техника(птурами вооружена даже пехота), поэтому я сильно сомневаюсь что командир танка будет особо выбирать, кого он будет уничтожать, а кого оставить БМПТ. Я думаю что ОБТ будет уничтожать все что будет двигаться в его сторону(если бы он уничтожал только ОБТ противника, зачем ему другие снаряды кроме подкалиберных?)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.178
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):

Это всё, что ты можешь ответить?:Diablo: :Fool:
КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!!
Буду повторять, пока не выложишь!

Партизан написал(а):
Так как им надо ПОПАСТЬ!!!

Ага! А из 23-мм пушки не надо? Снаряд сам цель находит, да?
Партизан, тебе говорят что-нибудь термины "КВО", "Эллипс рассеивания"?
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
vecher написал(а):
если после прохождения танками (ОБТ и БМП) позиций противника, оттуда появится уцелевший гранатометчик, то он встретится с вооружением БТР (30мм АП+7,62мм ПКТ)
Сколько БМ должны прикрывать одно отделение?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.178
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Прочти внимательно что я написал в первом сообщении на эту тему, а также про командирскую необитаемую башню с 23. А потом как вникнеш поговорим, а то ты же как обычно верхушки похватаеш, не вникнеш а потом выводы на полупустом месте рисуеш...

Ладно, уболтал чёрт языкастый, причтаю. Итак, читаем:
В башню устанавливается С-60 это зенитка 57мм в спарке с ПКТ. Далее, в крыше башни вырезается еше один погон и там устанавливается дистанционная необитаемая башня с 2А14 по типу второго варианта с подбашенной корзиной малого диаметра, с ней в спарке ПКТ. На нее устанавливается парочка ПТУРов, но не обязательно. И это еше не все. Спереди справа от мехвода также сажается стрелок с 2А14+ПКТ. Угол обстрела не круговой естественно, но должен быть не менее 60 градусов, как по горизонтали так и по вертикали.
Прочитали и что мы видим? Очередную техническую химеру. Если даже вдруг каким-то чудом удастся впихнуть рядом с мехводом башню с 23-мм пушкой, то отсюда сразу же вытекают два следствия.
1.Передняя башня своей задней частью займёт место на котором уже расположена передняя часть главной башни. Допустим, влезло и здесь. Но!
2.57-мм ствол главной башни будет задевать переднюю башню. Чтобы нормально вести огонь из 57-мм пушки, нелбходимо чтобы её ствол располагался выше крыши передней башни. Это означает переделку (полную!) главной башни.
Ой, блин! У нас же ещё башня осталась! Если мы установим её на крышу главной башни, то главная башня мгновенно станет одноместной.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
По твоему малокалиберная артиллерия существует исключительно для пробития стен?
Не только, но и это она должа уметь, чтоб в зданиях за стенами доставать.
vlad2654 написал(а):
Там же писалось, что у БМП-2 дальность стрельбы соизмерима с дальностью 57-мм
:Shok: :dostali: Че то я в полном :Shok: ... Ты понял что сказал?! Калибр больше, пороха больше, ствол длиннее...
vlad2654 написал(а):
установок ЗУ-23-2 осталось в армии чуть более 400 штук
Достаточно чтоб собрать 200 БМОП. Этого хватит. За это время можно разработать чего по круче.
vlad2654 написал(а):
Далее я не понимаю, о каком пробивном или осколочном действии может идти речь на БОЕВОЙ МАШИНЕ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ, основной задачей которой будет УНИЧТОЖЕНИЕ ЛЕГКИХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН ПРОТИВНИКА.
А я дуумал что ее главная задача всеже уничтожение танкоопасной пехоты, а то что ты сказал 2 задача. Скажы мне кто пошлет легкую броню против танков?! :dostali: Разве что маразматик или если больше нечего.
vlad2654 написал(а):
Ты хотя бы подумал о снабжении боеприпасами машины, у которой оружие нескольких калибров?
7,62 проблемм нет, 23 тоже- зушки пользуют, 57 тут да по началу проблематично, но вариантов АП нет.
vlad2654 написал(а):
А вот что Шилки могли "смести" такие кишлаки" вот это действительно, по крайней мере у меня вызывает сомнения.
Просто напросто простреляет. Че мне сказали то говорю вам.
vecher написал(а):
товя машина будет проходить по классу танков
Чего надо чтоб не проходила.
vecher написал(а):
Ввиду неэффективности огня АГС сходу,
Выше чем 12,7
vecher написал(а):
7,62мм ПКТ явл оружием заряжающего
А че он нужен???!!! Че заряжать собрались?.. А АЗ видимо на лом? :)
vecher написал(а):
Фото мне не открылось.
Тады очень прошу ссылочку... :(
Artemus написал(а):
А отчёт о данных испытаниях, или хотя бы ссылку на них можно увидеть?
Угу-угу-угу-угу-угу!
Artemus написал(а):
23мм можно применить только как большой пулемет - вместо 12,7мм «зенитного» - чтобы добро не пропадало.
А почему бы и Да!
Serj написал(а):
На первом рисунке в этой теме представлена БМ с ненамного большей башней, мысленно представив под ней еще обитаемую башню пускай и с 57мм пушкой, получается какойто сухопутный крейсер(на вершину можно поставить вращающийся радар для полной картины).
Сверху на танковой башни бывшего Т-55 (1845мм ЕМНИП погон) и устанваливается малая зенитная необитаемая башенка с 23+7,62 и погоном ИМХО 700-800мм. Так понятней?
Serj написал(а):
Стоит ли ставить такую дальнобойную пушку или лучше остановиться на кр.к. пулемете?
Ради одного КП занимать место под целого человека просто не разумно. Если лезет 23 уж лучше ее.
Serj написал(а):
Я понимаю применение 57мм пушки в условиях когда ОБТ не может принимать участие в боевых действиях(незря ее установили на ПТ-76)
На то ее и есть главная задача.
А ОБТ она нужна в составе. так как танк не может достать высоко. А также не всегда нужны все 125мм, а также появляется защита от воздуха, какая никакая, зато прям на поле боя, куда Тунгуске лучше не соватся- расколят с калашей.
anderman написал(а):
Буду повторять, пока не выложишь!
Мне интересно после еще 2-3 неответов как ты будеш выделять :grin: :p Подожди немного нарисую.
anderman написал(а):
Ага! А из 23-мм пушки не надо? Снаряд сам цель находит, да?
У него осколки есть, какие бы нибыли. Все радиус поражения больше чем радиус снаряда или пули.
anderman написал(а):
с мехводом башню с 23-мм пушкой
Там не башня, а каземтаная установка, правда угол в 60 градусов врятли получится :( но надо постаратся :dostali:
anderman написал(а):
Если мы установим её на крышу главной башни, то главная башня мгновенно станет одноместной.
Надо двух местной.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Artemus писал(а):
23мм можно применить только как большой пулемет - вместо 12,7мм «зенитного» - чтобы добро не пропадало.
А почему бы и Да!
Вообще-то это не мои слова. :???: Хотя говорил я это очень давно!
:-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.178
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Мне интересно после еще 2-3 неответов как ты будеш выделять

А я вместо подписи поставлю!:-D

Партизан написал(а):
Подожди немного нарисую.

Твои "маленько подожди" месяцами тянутся!:Diablo:

Партизан написал(а):
Там не башня, а каземтаная установка, правда угол в 60 градусов врятли получится :( но надо постаратся :dostali:

Да поfиг, как ты её назовёш! Либо для нё нужен здоровенный проём в ВЛД, либо она будет мешать вращению основной башни (пушка основной башни будет цеплять за переднюю установку)

Партизан написал(а):
Надо двух местной.

Ну мало ли, чего тебе надо... Установить свой девайс ты сможеш только вместо люка наводчика, либо вместо люка командира. В любом случае, один из люков исчезает вместе с некоторым пространством в башне.
крыше башни вырезается еше один погон и там устанавливается дистанционная необитаемая башня с 2А14 по типу второго варианта с подбашенной корзиной малого диаметра
В дюбом случае, человек уже не поместится.
Пар-ти-зан!!!
КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!! КОМ-ПО-НОВ-КУ!!!
 

Fedor39

Активный участник
Сообщения
170

"Партизанский" БМПТ :-D
P.S. Прошу прощение за низкий уровень владения фотошопом, ежели чаво не так,Партизан пиши, исправлю.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Fedor39 написал(а):
"Партизанский" БМПТ
Не хватает ДЗ по кругу, башня с 2-мя 23мм АП и БК к ней(1000, не менее) будет покрупней :OK-)

Добавлено спустя 6 часов 13 минут:

Предлагаю для создания БМПТ использовать 3х местную башню данного объекта.
http://btvt.narod.ru/3/obj780.htm
Только место мех.водителя переоборудовать в комондирское. Сделать его вращающимся относительно основной башни (я думаю это несложно, ведь если башня вращалась вокруг нее, значит и она может вращаться внутри башни) и установить в нее все командирские приборы наблюдения(башня будет в вверхней точке БМ и обзор не будут перекрывать всякие "надбашни"). Ракетное вооружение заменить на 2 АП и скорострельные пулеметы. Также установить выносное ракетное вооружение, которое в походном положении будет скрыто за башней в отдельном модуле(по типу черного орла)
 
Сверху