Боевое применение вертолетов: полет на сверхмалой высоте (ниже 10 метров)

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Я перерыл практически все материалы по боевому применению ударных вертолетов Ми-24 в Афганистане и Чечне,но нигде не нашел вообще никакой информации по диапазону высот в которых происходили боевые вылеты.

Конкретно,меня интересует такой вопрос.Возможно ли взлетев с базы, осуществить полет по маршруту через район активности ПВО противника на постоянной сверхмалой высоте 5-7 метров,вообщем фактически прижавшись брюхом вертушки к земле?

Может ли пилот сохранять концентрацию и внимательность,чтобы пилотировать вертолет на скорости порядка 280-300 километров в час и на постоянной высоте порядка 5-7 метров?

Спасибо за ваши ответы. :)
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
для этого лучше лететь под компьютером и с хорошей броней. не ПВО, так ПТУРСы и пулеметы.
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
по ходу будущие войны станут спартанскими - Спартанцы не спрашивают сколько их, они спрашивают где они?
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Вообще-то,в идеале высота 10 метров-это безопасный потолок для применения армейской авиации (ударных вертолетов).Подниматься выше можно только для выхода на атаку.

И в плане полетов на сверхмалых высотах у авиации СА всегда были очень сильные позиции.Опытные вертолетчики летали ниже 10 метровой высоты,на высотах 50-60 метров могла летать абсолютно вся бомбардировочная авиация (реактивная),даже такие махины как Ту-22М3.

И что надо заметить-потери в Афгане процентально у нашей авиации были ниже,чем,к примеру,потери тех же американских ВВС теперь в Афгане и Ираке.Подготовка пилотов была на очень высоком уровне.

Другое дело,что неопытному человеку со стороны просто ужасно представить себя несущимся над камнями и склонами в увешанной НУРСами "двадцать-четверке",со скоростью 300 км/ч и на высоте второго этажа многоэтажного дома.Это нечто. :Shok:
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
ВЕПР написал(а):
Вообще-то,в идеале высота 10 метров-это безопасный потолок для применения армейской авиации (ударных вертолетов).Подниматься выше можно только для выхода на атаку.
Ну так и внедрять надо автоматизированные системы полёта по рельефу, они уже ой как давно существуют.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

ВЕПР написал(а):
И что надо заметить-потери в Афгане процентально у нашей авиации были ниже,чем,к примеру,потери тех же американских ВВС теперь в Афгане и Ираке
А вот это оочень спорное утверждение.
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
ПУТНИК написал(а):
А вот это оочень спорное утверждение.

Да чего тут спорного?Потерять за 4 года войны 70 боевых вертолетов на ТВД малонасыщенном средствами ПВО - это именно показатель безграммотности летчиков в силу их вечной надежды на компьютерные системы автоматизации полета.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ВЕПР написал(а):
ПУТНИК написал(а):
А вот это оочень спорное утверждение.

Да чего тут спорного?Потерять за 4 года войны 70 боевых вертолетов на ТВД малонасыщенном средствами ПВО
- А кто сказал, что Ирак или Афганистан менее насыщен средствами ПВО, чем Чечня??
- это именно показатель безграммотности летчиков в силу их вечной надежды на компьютерные системы автоматизации полета.
- И эти "безграмотные" натовские лётчики в количестве 70 штук поубивались из-за того, что передоверили управление вертолётом автоматике на высотах ниже 10 метров?! :???:
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Breeze написал(а):
А кто сказал, что Ирак или Афганистан менее насыщен средствами ПВО, чем Чечня??

Об этом говорят обьективные данные отчетов конкретных пилотов о боевых вылетах.Пуски ПЗРК по американским боевым вертолетам в Ираке единичны,так как самих ПЗРК в Ираке мало,их количество ограничено тем,что было разграблено со складов армии Хуссейна,плюс тем,что было завезено от перекупщиков оружия на черном рынке.

За один боевой вылет в Афганистане,по звену самолетов могли произвести до 60-70 пусков ПЗРК.И при такой интенсивности огня потери советской авиации были ненамного выше чем потери авиации США в современном Ираке.Только официально в Афганистане на 1989 год было около 1500 пусковых контейнеров "Стингер",не считая еще дополнительных ракет к каждому пусковому контейнеру.Кроме того,на полетных маршрутах советской авиации в горах были многочисленные замаскированные зенитные точки ДШК и ЗГУ.

Так что,если вы посмотрите на статистику потерь советской авиации в Афганистане и количество противостоявших им зенитных средств,и сравните ее с уровнем потерь ВВС США в Ираке,а также количеством,а главное,качеством зенитных средств,которые противостоят им там (а это в основном РПГ и обычные пулеметы типа ПКМ),то выводы будут явно не в пользу американцев.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
1. ПВО это не только ПЗРК.
2. Это где в Афгане по советсому звену самолетов делалось до 60-70 пусков ПЗРК :Shok:
3. Количество ПЗРК не есть равно количеству пусков...
4. Вроде "духи" ДШК и ЗГУ использовали для ПВО баз и складов...
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
ПУТНИК написал(а):
Ну так и внедрять надо автоматизированные системы полёта по рельефу, они уже ой как давно существуют...
Эти системы уже внедрены...

04d317812779.jpg


«осуществление полета ночью в сложных метеоусловиях с огибанием рельефа местности на предельно малых высотах (5-15м) в автоматическим режиме...»

Источник информации
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ВЕПР написал(а):
За один боевой вылет в Афганистане,по звену самолетов могли произвести до 60-70 пусков ПЗРК.
- ВЕПР, должность дежурного фантаста авиационного форума занята Troske.
Только официально в Афганистане на 1989 год было около 1500 пусковых контейнеров "Стингер", не считая еще дополнительных ракет к каждому пусковому контейнеру.
- Была поставлена поставлена в Афганистан 1000 ПЗРК "Стингер". После вывода советских войск примерно 500 единиц американцам удалось изъять. Остальные расползлись...
Так что, если вы посмотрите на статистику потерь советской авиации в Афганистане и количество противостоявших им зенитных средств, и сравните ее с уровнем потерь ВВС США в Ираке, а также количеством, а главное, качеством зенитных средств, которые противостоят им там (а это в основном РПГ и обычные пулеметы типа ПКМ), то выводы будут явно не в пользу американцев.
- Ты забыл ещё одного страшного старика, с винчестером образца 1908 года, который щёлкает из него "Апачи" как куропаток! :cool:
Кончай пургу гнать...
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Breeze, если тебя не устраивают некоторые комменты...
- ВЕПР, должность дежурного фантаста авиационного форума занята Troske.
Совершенно не обязательно отвечать на них!
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Одной их самых напряженных операций с широким применением авиации была проведенная в декабре 1987 - январе 1988 года "Магистраль" по разблокированию Хоста. Бои велись на территориях, контролируемых племенем Джадран, ни в какие времена не признававшим ни короля,ни шаха, ни кабульского правительства. Граничащие с Пакистаном провинция Пактия и округ Хост были насыщены самым современным оружием и мощными
укреплениями. Для их выявления на укрепленные районы высадили ложный воздушный десант и по обнаружившим себя огневым точкам нанесли мощные авиационные удары. При налетах отмечалось до 60 пусков ракет по атакующим самолетам в час. С такой плотностью зенитного огня летчикам еще не приходилось встречаться. В широкомасштабной операции участвовало 20000 советских солдат, потери составили 24 убитых и 56 раненых.

http://www.lib.ru/MEMUARY/AFGAN/nebo.txt

Знаете,если у вас в кабине орет система предупреждения об радиолокационном облучении СПО-15 "Береза",то тут не до фантастики.Поговорите с любым служившим в Афгане вертолетчиком.
Пуски ПЗРК были почти по всем,и только благодаря сверхнизким полетам (как я озвучил в названии темы-на высотах ниже 10 метров) удалось избежать больших потерь среди личного состава и техники.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Бывалый написал(а):
Breeze, если тебя не устраивают некоторые комменты...
- ВЕПР, должность дежурного фантаста авиационного форума занята Troske.
Совершенно не обязательно отвечать на них!
- Меня не устраивают некоторые танкисты, с упорной тупой настойчивостью советующие мне когда, кому и что говорить. Прекрасно зная, что я их советами никогда не воспользуюсь, а нах их послать запрещают правила форума. Тем не менее, советуют и советуют... :Fool:

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

ВЕПР написал(а):
За один боевой вылет в Афганистане, по звену самолетов могли произвести до 60-70 пусков ПЗРК.
ВЕПР написал(а):
... При налетах отмечалось до 60 пусков ракет по атакующим самолетам в час.
http://www.lib.ru/MEMUARY/AFGAN/nebo.txt
- Маааааленькая разница:
а) сделано 60-70 пусков по звену;
б) сделано 60 пусков ПЗРК в час??
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Нулик убрать и усе станет нормально :???:
Енто у кого и когды в Афгане "Береза" орала?
Перед выходом из ДРА авиация 40 А перешла на ночные полеты на эшелоне. Потерь от огневого воздействия противника и повреждения техники от стрелкового оружия при таких полетах практически сошли на нет.
Слухи о пусках ПЗРК практически по всем летчикам... сильно преувеличены :grin:
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
"Береза" орет непосредственно перед пуском ракеты,когда оператор ПЗРК уже взял цель на сопровождение.И пускать ракету ему уже просто необходимо,так как у самой цели на "Березе" тоже подсвечен сектор откуда идет облучение и пилот вполне может энергичным маневрированием и отстрелом ЛТЦ выйти на срыв захвата ГСН и дальнейшим маневром начать контратаку. :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Ты про это "дерево" говоришь?

БЕРЕЗА
Станция предупреждения об облучении СПО-15. Разведывательный приемник.
Назначение:
- вскрывает работающие РЛС противника и определяет их курсовые углы, т.е. угол между осью самолета и направлением на цель;
- измеряет мощность принимаемых сигналов для оценки дальности до РЛС с скорости сближения с ней;
- распознает тип облучающей РЛС;
- при облучении несколькими РЛС выделяет самую опасную;
- при облучении самолета выдает сигнал тревоги экипажу;
- представляет на индикаторе станции информацию о радиолокационной обстановке;
- выдает сигналы управления на средства постановки активных и пассивных помех.

ТТД:
Рабочий диапазон – сантиметровый.
Прием всех типов сигналов (непрерывные, квазинепрерывные, импульсные).
Зона приема по азимуту – 360 град., по углу места ±30 град.
Для обеспечения раздельного приема сигналов по азимуту служат 16 приемных каналов, а для раздельного приема в вертикальной плоскости 2 угломестных. В азимутальных каналах применяются 4 антенных блока. Каждый блок обеспечивает прием сигналов в секторе 90 град. Конструктивно этот блок – диэлектрическая линза, за которой размещены 4 рупорных облучателя. ДНА – 4-х лепестковая, ширина лепестка по азимуту 30 град, по углу места 60 град.
Блок угломестной антенны представляет собой двухзаходную спираль. ДНА – воронкообразная, оп азимуту круговая, по углу места ±30 град.
Каждый из блоков обеспечивает прием сигналов в своей полусфере (верхней или нижней). Высокочастотный преобразователь предназначен для выделения огибающей принимаемых сигналов. В усилителях сектора вырабатываются следующие сигналы:
- при приеме импульсных сигналов вырабатывается сигнал «импульсы сектора»;
- при приеме сигналов непрерывного излучения «напряжение сектора»;
- если облучающая РЛС работает в режиме сопровождения вырабатывается сигнал «захват»;
- при приеме импульсных и непрерывных сигналов вырабатываются сигналы РИ и РН, амплитуда которых пропорциональна мощности входных сигналов.
Угломестные каналы вырабатывают сигналы «верх-низ», которые являются признаком размещения РЛС в верхней или нижней полусферах.
В приемных каналах непрерывно происходит обработка принимаемых сигналов, которые называются Первичной обработкой сигналов.

Первичная обработка сигналов
Первичная обработка сигналов включает в себя:
- измерение несущей частоты сигналов;
- измерение мощности сигналов;
- определение вида излучения;
- определения режима работы РЛС (обзор или сопровождение);
- определение курсового узла РЛС и полусферы.
По результатам первичной обработки производится вторичная обработка информации и выдача информации на внешние устройства. Вторичная обработка производится последовательно по сигналам синхронизатора «Опрос». Сигналы
следуют с частотой 12,5 КГц и подаются на приемные каналы. При обнаружении сработавшего канала опрос останавливается и производится Вторичная обработка сигналов.

Вторичная обработка сигналов
Вторичная обработка сигналов включает в себя:
- определение периодов следования и длительности импульсных сигналов импульсных РЛС;
- определяется скорость вращения антенн РЛС непрерывного излучения;
- распознавание типов РЛС;
- выбор наиболее опасной РЛС;
- подготовка информации для выдачи на средства отображения и внешние устройства.

Отображение на индикаторе
На индикаторе отображается информация о всех РЛС и о главной РЛС.
Для всех РЛС отображается:
- курсовые углы;
- типы, определяется конкретная модель.

Для главной РЛС отображается:
- курсовой угол;
- тип;
- захват цели (режим сопровождения);
- полусфера;
- мощность принятого сигнала.
Для главной РЛС с помощью меток градации мощности отображается:
- граница досягаемости средств поражения (мигающая метка с частотой 2Гц);
- движения стартовавшей ракеты в реальном масштабе времени (мигание меток с частотой 8Гц).

Определение вида излучения
Модулятор предназначен для окраски принимаемых сигналов. Окраска
заключается в амплитудном модулировании сигналов гармоническим сигналом, частота которого периодически изменяется от 9,5 до 19,5 КГц.
Окраска повышает различимость сигналов на фоне шумов ПРМ и облегчает обработку сигналов. Амплитудные детекторы предназначены для выделения огибающей принимаемых сигналов и определения номера сработавшего фильтра
(предназначен для определения несущей частоты принимаемых сигналов) в диплексоре. Если канал принимает, то на выходе амплитудного детектора выдается сигнал окраски, если импульсного излучения, то последовательность видео импульсов. Синхронный детектор предназначен для селекции сигналов
непрерывного излучения, на его вход могут поступать или выделенный сигнал окраски – непрерывное облучение или последовательность видеоимпульсов – импульсная РЛС.
...
Выбор главной РЛС
Выбор главной РЛС производится на основе данных, полученных в результате первичной и вторичной обработки принимаемых сигналов. Выбор производиться
по следующим критериям:
- наличие среди принятых кодовых посылок РЛС управления ракетами Найт-
Геркулес (Н*);
- положение переключателя «высота-тип» в одном из положений «тип»;
- работа облучающей РЛС в режиме сопровождения;
- выбор по ряду важности: П, З, Х, Н, F, C;
- выбор по частоте следования импульсов, опаснее всего РЛС с частотой
следования более 800Гц;
- выбор по уровню сигнала на входе приемника, чем выше мощность, тем опаснее РЛС.


Так ПЗРК при прицеливании использует РЛС?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ВЕПР написал(а):
"Береза" орет непосредственно перед пуском ракеты,когда оператор ПЗРК уже взял цель на сопровождение.И пускать ракету ему уже просто необходимо,так как у самой цели на "Березе" тоже подсвечен сектор откуда идет облучение и пилот вполне может энергичным маневрированием и отстрелом ЛТЦ выйти на срыв захвата ГСН и дальнейшим маневром начать контратаку. :)
- И чего бы "Берёзе" от "Стингера" орать? ;) Это какая-то сумасшедшая "Берёза"...
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
ИК ГСН "Стингера","Стрелы","Иглы" и вообще любого ПЗРК прекрасно засекаются СПО-15 "Береза".Потому что ИК ГСН все равно выдает излучение при сканировании и захвате цели.
 
Сверху