Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Re: температура

termogard написал(а):
Космополит написал(а):
termogard
А как у вас там с температурой воды в окияне? У Приморья вроде холодное северное течение от Камчатки...

Порядка + 21 или + 22 С.

Круто. :good: Теплее чем у нас сейчас на Балтике.

Кстати что там у японцев с их радиацией? Как можно 5 месяцев спустя "случайно" найти на поврехности два источника с как минимум (приборы просто не могли показывать больше) 10 Зивертов?
10 Зивертов, если не ошибаюсь, - 1000 рентген. Столько в подвале четвертого блока ЧАЭС было. Над открытым блоком ЕМНИП было до 50 Зивертов.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
У японцев с радиацией всё очень плохо судя по сводкам. Бьют рекорды только в путь. Ну кто будет работать при 10 зивертах? Никто. Воздействие такого уровня на организм приводит к смерти по сути за пару часов, а то и десятки минут - острая лучевая гарантированна (Для работников Фукусима АЭС Даичи допустимым считается подвергаться воздействию радиационного излучения до 250 миллизивертов в год). А какое давление оказывается на население? Теперь логично ожидаем рост онкобольных во всём регионе - не только в Японии, но и Китае, США, России и других странах региона.

События изначально разворачивались плачевно. Японская сторона продемонстрировала абсолютную неготовность к разрешению, а потом и к ликвидации вопроса. Будь у них Чернобыльские масштабы аварии - пиши прощай, берём фломастер и рисуем на Японии крестик.
В голове не стыкуется одно - с детства привитое понятие технологического превосходства Японии над миром, и недавно увиденная, полная беспомощность, полная невменяемость. Япония'11 оказалась в РЕАЛЬНЫХ вопросах, в вопросах нац.безопасности, совсем не готовая, в отличие от СССР'86. Страны, которая по словам многих была недоразвитая. Однако роботы у нас работали на станции намного раньше и эффективнее.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
Re: температура

Космополит написал(а):
Кстати что там у японцев с их радиацией?
Не знаю, и особо не заморачиваюсь, если честно. Мои знакомые всё так же летают в Японию по делам бизнеса, как это было и до фукусимской аварии.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
termogard написал(а):
Не знаю, и особо не заморачиваюсь, если честно. Мои знакомые всё так же летают в Японию по делам бизнеса, как это было и до фукусимской аварии.

Да просто наша национальная безбашенность и всё.

Я где-то давно читал статью про аварию на ЧАЭС и жизнь людей и животных в зоне отчуждения.

Меня поразил факт, что животные не подверженны лучевой болезни, только люди ей страдают.
И у них нет сильных проблем из-за радиации, до определённого предела разумеется.

Там, что-то говорилось, что это свойство появилось у них очень давно, когда людей не было, а на Земле был повышенный уровень радиации
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
КС написал(а):
Меня поразил факт, что животные не подверженны лучевой болезни, только люди ей страдают.
Любой организм страдает от ионизирующего излучения, кто больше кто меньше. Меньше всего крысы и тараканы. Как правило белки в организме распадаются на аминокислоты.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Насчет животных: просто наверняка они не лезут в самые зараженные места.
А поскольку при этом и скорость обмена веществ у них существенно выше человеческой, то и очистка организма,полагаю, более эффективно происходит.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
zdobin написал(а):
Меньше всего крысы и тараканы. Как правило белки в организме распадаются на аминокислоты.

Да в том-то и дело, что проводились исследования и оказалось, что у диких животных нет ни онкологии в зоне , ни лучевой болезни, ни мутаций среди потомства.

Короче всё это наступает при граздо более высоких уровнях радиации и дозах облучения, чем у человека.

Причём у них есть какой-то механизм и они при превышении уровней радиации просто уходят в более безопасные места.

Однако их уровни радиации, чуть ли не на порядок выше чем у людей.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.546
Адрес
Литва
КС
Я тоже один фильм смотрел. Та вот там сказали, что животные просто столько не живут что бы успела отразится пагубное влияние радиации.

Про мутации: Там сказано было что не нужные мутации просто не прежились. К примеру у ласточек, под горлышком окраска поменялась с красного на белый. Но мутация не прижелась.

какие то безпозвоночные которые размножались не половым путем стали размножатся половым путем. Мутация прижилась. Как ученые предпологают это связяно с тем чтобы укрепить ген популяции. За зоной очуждения эти позвоночные размножаются по старинке
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Просто человека больного онкологией будут лечить. А в животном мире его съедят не успеет даже моргнуть.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
КС написал(а):
Меня поразил факт, что животные не подверженны лучевой болезни, только люди ей страдают.
И у них нет сильных проблем из-за радиации, до определённого предела разумеется.
Лучёвкой животные заболевают как и люди (и в экспериментах вполне используются), другой вопрос что собственно случаев лучевой болезни на ЧАЭС было не очень много, и, фактически, только у ликвидаторов. Зона отчуждения - это та зона, где уровни радиации на пару порядков меньше тех, что в принципе могут причинить вред человеку.
На элементах есть интересная статья, и ежели из неё выбросить всякие дипломатические экивоки, и читать собственно фактологический материал - будет некоторое представление.
В наших исследованиях (их результаты подробно изложены в монографии «Популяционно-генетические последствия экологических катастроф на примере чернобыльской аварии», изданной в 2008 году в РГАУ-МСХА), мы получили данные по нескольким видам млекопитающих. Это были и лабораторные мыши чистых линий, и дикие полевки, и коровы, и люди. Начнем с мышей и полевок. Мелкие грызуны из-за высокой скорости размножения лучше всего подходят для того, чтобы исследовать длительное воздействие неблагоприятного фактора, ведь со времени аварии сменилось уже несколько десятков поколений подопытных животных. Мы взяли три лабораторные линии мышей: BALB/c, CC57W/Mv и C57BL/6J. Что это за линии? BALB/c — типичная лабораторная белая мышь, выведенная в 1920 году. В старости у таких мышей появляется склонность к образованию опухолей, поэтому их широко используют в иммунологии и исследованиях рака. Черная лабораторная мышь C57BL/6J была выведена в начале 70-х годов. У нее низкая склонность к внезапному образованию опухолей, но высокая — к потреблению спирта; таких мышей используют для изучения процессов старения, алкоголизма, ожирения. Линия CC57W/Mv выведена из потомства от скрещиваний первых двух.

Часть мышей жила в Киеве, другая часть — в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, то есть подвергалась постоянному облучению. За год животные получали дозу 0,5–0,6 грея. У них изучали изменения в клетках костного мозга, вырабатывающих кровяные тельца.

У всех трех линий лабораторных мышей, которые обитали в относительно чистых условиях, были свои, присущие только этой линии, склонности к мутациям клеток костного мозга. Так, у мышей линии C57BL/6 с возрастом и при переходе к летнему сезону нарастает анеуплоидия — хромосомные потери. У линии CC57W/Mv при аналогичных обстоятельствах учащаются внутрихромосомные дефекты — хромосомные аберрации, а у линии BALB/c растет число полиплоидных клеток (то есть с дополнительными наборами хромосом).

У мышей, живших в зоне Чернобыля, новых мутаций обнаружить не удалось, а вот частота встречаемости перечисленных аномалий возрастала. Однако были нюансы, связанные с возрастом. Старые мыши линии CC57W/Mv в контрольных условиях отличались от юных более высокой частотой аномалий, в частности числом лейкоцитов с микроядрами (небольшими образованиями, состоящими из фрагментов хромосом; они образуются при нарушениях в делении клеток). В то же время у старых мышей чернобыльской группы частота таких аномалий оказалась меньше, чем у контрольных ровесников и у юных чернобыльских мышей. Кроме того, в костном мозгу старых чернобыльских мышей статистически достоверно увеличилось число делящихся клеток по сравнению с ровесниками из контроля. Получается, что у особей, живущих при повышенном уровне излучения, в отличие от контрольных, с возрастом не уменьшаются темпы клеточного деления в костном мозгу. Видимо, это и приводит к ускоренному удалению клеток с генетическими дефектами, и старые мыши оказываются более приспособленными к новым условиям.

Эти данные было интересно сравнить с дикими животными из чернобыльской зоны. Мы отлавливали представителей трех видов полевок: обыкновенной (Microtus arvalis), рыжей (Clethrionomys glareolus) и полевки-экономки (Microtus oeconomus). Эволюционно самый молодой вид из них — полевка обыкновенная, а самый старый — полевка-экономка.

В наименее загрязненных радионуклидами районах, где уровень излучения составляет менее 5 Ки/км2, у полевки обыкновенной обнаружена высокая частота встречаемости анеуплоидных клеток; у рыжей полевки — метафаз с межхромосомными слияниями по типу робертсоновских транслокаций (из двух хромосом образуется одна). Напротив, у полевок-экономок стабильность хромосомного аппарата повышена: мутировавших клеток у них оказалось гораздо меньше, чем у представителей молодых видов.

На территории России есть несколько районов, сильно затронутых чернобыльской аварией. Они расположены в Тульской, Воронежской, Брянской и Орловской областях. Согласно данным Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, на 1997 год в Брянской области было 2,4 тыс. км2 с уровнем облучения более 15 Ки/км2, с уровнем же между 1 и 15 Ки/км2 по всем четырем областям — 55,2 тыс. км2.

Интересно, что у полевок, которые жили в местах с высоким уровнем радиации (Янов — около 200 Ки/км2; Чистогаловка — около 500 Ки/км2; «Рыжий лес» (так называют зону, в которой доза облучения была столь сильной, что в ней после аварии погибли все хвойные деревья, отчего лес и принял такой вид) — около 1000 Ки/км2), в клетках костного мозга накапливаются именно те аномалии, которые присущи животным, обитающим в относительно чистых условиях: у рыжей полевки — метафазы с робертсоновскими межхромосомными слияниями, у обыкновенной полевки — анеуплоиды. Полученные данные позволяют предполагать, что повышение уровня ионизирующего излучения (в пределах исследованных нами) и у лабораторных линий мышей, и у полевок только увеличивает частоту встречаемости тех аномалий, которые изначально свойственны данной линии или данному виду.
Облучение и гены

Генетические нарушения возникают в организме постоянно, но только малая их часть сохраняется дольше, чем два-три клеточных деления. У живого организма есть изощренные системы репарации; они защищают генетический аппарат от повреждений и размножения мутантных клеточных клонов. Поэтому мутации, которым удается уклониться от систем контроля генетического постоянства, редки, и, даже если нарушений возникает действительно много, опасными оказываются далеко не все.

Тот факт, что дозы ионизирующего излучения (подчеркнем еще раз, в пределах исследованных нами — от 0,2 до 1,0 Гр в год) у лабораторных линий мышей и полевок только увеличивают частоту встречаемости известных цитогенетических аномалий, позволяет предполагать, что все дело в генетически обусловленных дефектах соответствующих систем репарации. И если у организма в относительно «чистых» зонах имеется некоторый дефицит систем, контролирующих расхождение хромосом в митозе по дочерним клеткам, как, например, у мышей линии C57BL/6 или обыкновенных полевок, то именно такой тип аномалий и будет увеличиваться в первую очередь под влиянием неблагоприятных условий, например ионизирующего излучения. То, что мы наблюдаем, — не прямое проявление генетических повреждений, а следствия неэффективного ремонта.

Со временем (а животных мы регулярно отлавливаем, начиная с 1996 года), несмотря на сохранение высокого уровня радиоактивного загрязнения в местах отлова, постепенно уменьшается количество полевок с высокой частотой мутантных клеток в костном мозге. Важно подчеркнуть, что такое уменьшение, свидетельствующее о постепенном накоплении устойчивых к облучению особей, для рыжей полевки отчетливо наблюдается только у животных, отловленных в «Рыжем лесу», где очень высок уровень загрязнения радиоактивными элементами.

[...]
Люди в радиоактивных провинциях

На Земле есть немало районов с повышенным радиоактивным фоном, и в них живет много людей, например штат Карела в Индии, провинции Гуанфонг в Китае, Рамзар в Иране. Естественно, во всех этих местностях исследуется влияние радиации на человека. Результаты очень интересны. Так, в Бразилии у более чем 40 тысяч беременных женщин из такого района нет ни повышенной частоты спонтанных абортов, ни врожденных аномалий, хотя частота хромосомных аберраций в клетках крови жителей тех же районов несколько выше, чем в контрольных.

В провинции Рамзар годовая поглощенная человеком доза составляет 260 мЗв (в среднем по миру — 3,5 мЗв/год), но и здесь нет ни повышенной смертности, ни детей с врожденными дефектами развития. Зато клетки крови жителей этой провинции заметно более стойки к радиации: облучение их культуры дозой в 1,5 Гр существенно меньше повышает число аномалий по сравнению с клетками крови контрольной группы.

В Китае за период с 1979 по1995 год было обнаружено, что смертность от онкологических заболеваний у жителей радиоактивной провинции ниже, чем у людей в контрольной зоне. Более того, превышение уровня ионизирующего излучения в три—пять раз не увеличивает вероятность онкологических заболеваний.

В одной из радиоактивных (около 35 мЗв/год) провинций Индии не обнаружено существенных отличий по врожденным патологиям. В другой провинции (выше 70 мЗв/год) обследование ста тысяч человек не выявило увеличения частоты онкологических заболеваний. Более того, ежегодное выявление онкологических заболеваний на сто тысяч человек последовательно уменьшается от одной области к другой по мере увеличения фонового уровня поглощенного ионизирующего облучения на 0,03/миллизиверта в год. При условном «нулевом» облучении частоту онкологических заболеваний оценивают в 79 случаев на сто тысяч человек, а при облучении 70 мЗв/год она падает до 10–20 случаев.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.685
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Получается, что после некого периода повышенной смертности человеческий организм приспособится к радиации в больших дозах... :study:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
70.807
Адрес
г. Пермь
Читатель написал(а):
Получается, что после некого периода повышенной смертности человеческий организм приспособится к радиации в больших дозах...
Особенно если человек в этой местности живёт уже не одно тысячелетие... :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Ярослав С.

Там не про диких животных, а про лабораторных.
Думается мне , что есть разница.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Известно, что некоторые виды диких грызунов (например, суслики) отличаются в 2,5—5 раз более высокой сопротивляемостью ионизирующей радиации, чем лабораторные крысы или морские свинки. Но если этих диких животных содержать и кормить в лабораторных условиях, то их природная стойкость к радиации постепенно снижается.
далее тут
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.685
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
anderman написал(а):
Особенно если человек в этой местности живёт уже не одно тысячелетие...
... собирая по ночам светящиеся грибы, варя в котлах полуметровых раков, подмигивая третьим глазом двухголовым красавицам... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
70.807
Адрес
г. Пермь
На Фукусиме опять утечка. В японцы что, генетически не способны сделать герметический стык?
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/06/876670.html

======================================================

В Японии с новой силой звучит требование отказаться от атомной энергии.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=530669&cid=9

======================================================

В годовщину бомбардировки Хиросимы Наото Кан хочет видеть Японию безъядерной
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/06/876740.html

======================================================

Скандал, разразившийся в Японии в середине июля из-за зараженной говядины, выявил отсутствие централизованной системы контроля санитарных рисков. Тогда префектура Фукусимы сообщила об обнаружении в мясе цезия. Паника охватила всю страну, так как выяснилось, что мясо зараженного скота с марта потреблялось по всей стране, включая школы и больницы. Теперь японцы узнают, что зараженная рыба вылавливалась в районе между префектурами Фукусима и Чиба, начиная с марта.
http://www.inopressa.ru/article/05Aug20 ... japan.html
В стране нет централизованной системы, аналогичной нашей СЭС. Нет и всё. Поэтому, зараженные мясо, рыбу и прочее обнаруживают случайно. Весело, правда? :-D

======================================================

Фермеры в префектуре Фукусима тем временем потихоньку разоряются...
http://saratov.kp.ru/online/news/947909/

======================================================

А в России вроде бы всё спокойно. Даже на Дальневосточную рыбу японская гадость не влияет. Знают где ловить?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110804174436.shtml
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
КС написал(а):
Там не про диких животных, а про лабораторных.
Думается мне , что есть разница.
В статье и о диких говорится.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Читатель написал(а):
... собирая по ночам светящиеся грибы, варя в котлах полуметровых раков, подмигивая третьим глазом двухголовым красавицам... :-D
Красочный образ Финляндии или бразильских пляжей с ториевыми песками Вы нарисовали.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Slaanesh написал(а):
Известно, что некоторые виды диких грызунов (например, суслики) отличаются в 2,5—5 раз более высокой сопротивляемостью ионизирующей радиации, чем лабораторные крысы или морские свинки. Но если этих диких животных содержать и кормить в лабораторных условиях, то их природная стойкость к радиации постепенно снижается.
далее тут

Вскармливая лабораторных животных смесью, соответствующей природной пище сусликов, ученые добились высокой стойкости подопытных животных к радиоактивному облучению. У некоторых из них стойкость к радиации стала такой же, как после применения цистамина. Из 36 исследованных видов растений у четырех обнаружены явные раднационно-защнтные свойства.
Цистамин это прошлый век. Сейчас полно куда более эффективных радиопротекторов, в том числе и более менее длительного действия.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху