Единая страховочно-разгрузочная система

Имеет ли смысл такая система экипировки без учета бронежилета?

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Емкость патрульных и штурмовых ранцев обычно около 20-25 литров.
МОжно и так. В принципе, только спальник туда не влезет.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Aleks написал(а):
Даже нетяжёлый рюкзак может создать гемморой с балансом.
ну вода и аптечка должны быть всегда при себе. Можно конечно на нижнем конце привязать восьмерку и за нее зацепить. Но с другой стороны рюкзак неплохо прикрывает спину с случае чего.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.051
Адрес
г. Пермь
Партизан, ты не путаёшь подъём в гору и скалолазание? При подъёме в гору тренированный альпинист несёт рюкзак массой до 70 кг. Но в это момент он не пользуется обвязкой. При штурме вертикальной стенки рюкзак остаётся у подножия, а альпинист в обвязке висит на стене. Вглядись и почувствуй разницу:
%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.jpg





Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Партизан написал(а):
Но с другой стороны рюкзак неплохо прикрывает спину с случае чего.
В случае чего он тебя вниз и утащит. Схему сил нарисовать? Вместе с отрывающим моментом? Или выпускник университета сам догадается?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Партизан, ты не путаёшь подъём в гору и скалолазание?
Никак нет. Условия гор Борового например это участки подъема-спуска на обвязки сравнительно не вилики, в зависисомти от маршрута и постоянно тягать рюкзак туды сюды как то не айс. Тем более опять же. Рюкзак может пригодится во время подъема-спуска например для той же самой веревки, чтобы не распутывать ее сразу и не путаться в ней. Просто выдавать с рюкзака по надобности. Например.
Я конечно понимаю что зачастую рюкзак очень мешается при подъеме. Но все же вопрос остается. Допустим поднялся на один склон, втянул рюкзак и одел его поверх обвязки и/или разгрузки и значит еще некоторео время идешь не используя обвязку опять же имеем проблемму с наложением лямок рюкзака и разгрузки с обвязкой.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Что-то я совсем не пойму камрада Партизана
Зачем изобретать велосипед, когда в основном все это уже изобретено. Делать какую-то спец-систему, которая вообще нужна будет? Если для военных, то правильно говорилось, 99% альпснаряжения и в жизне не увидят. Для многих слово "карабин" ассоциируется с укороченной винтовкой. Один шанс из тысячи, что одновременно понадобится и обвязка, и разгрузка и броник (для обычных военных, не спецов) и уж один с миллиона, что и одновременно рюкзак

Если так, как предлагает камрад Партизана, то точно, шок будет.
Партизан написал(а):
для туристических горнолазных выходов, но предпологая в теории подобные вопросы в боевых действиях, столкнулся с наслоением лямок и петель. Иначе говоря, что верхняя обвязка, что разгрузка, что рюкзак вешаются на плечи. Что нижняя обвязка, что рюкзак крепятся на поясе. Туда же дотягивается разгрузка. Сразу оговорюсь, разгрузочный жилет (безрукавкас дофигищей карманов) используется для переноски необходимых мелочей, ка кто: фонарик, карабины, спичьки, нож, монокль, и пр. В итоге, задача- как это все закрепить на себе все это вызвало шок не описсуемый.

Все-таки стоит разделить туристский выход, горнотуристский и альпвыходы. Это по большому счету три разных выхода и делать для них что-то суперуниверсальное совсем лишнее. И другой, главный вопрос - а ЗАЧЕМ напехтеривать это все сразу? Может тогда добавим сюда или ОЗК, или хотя бы бахилы от него, так, на всякий случай, а вдруг реку переходить будем :-D

Сейчас - это не 20-30 лет назад, когда был мизер снаряги, да и то, что нужно доставали. Сейчас зайдя в любой магазин, торгующий туристским и военным снаряжением (есть у нас в городе такая серия магазинов - "Блокпост" - наверно и в других нечто подобное) можно закупить все, что нужно и без лишних придумок.
Опять же разгрузка с дофигищей карманов, используемых для переноса кучи мелочей.

А нафига забивать разгрузку (жилет) всей этой кучей мелочей? Ладно фонарик, ладно спички, нож, монокль, еще какая-то мелочь, которая должна быть под рукой, хотя ее и не будет уж так много, а зачем все остальное.
Рюкзак, разгрузка, обвязка? Вы что, идя по более-менее пересеченной местности и подходя к вертикальной стене на последних 10-15 метров перейдете с шага на бег и с разбега запрыгните на стену и как человек-паук "Вперед и вверх"?
А просто подойти к вертикальному припятствию, снять рюкзак, достать из него обвязку, карабины и другое альпснарягу, одеть это все и начать подъем, оставив рюкзак внизу уже что, не позволяет религия? А потом просто поднять его (рюкзак) на веревке? Или надо идти непроторенным путем, навьючить все на себя, как верблюда и вместе с рюкзаком подниматься наверх?

Не знаю, и куча друзей, занимавшихся и горным туризмом и альпинизмом есть, и сам в молодости часто ходил в турпоходы, правда последний раз лет 10 назад, но никогда не навьючивали на себя все сразу. Зачем тащить на поясе саперную лопатку или нож-мачете типа "Тайга", когда все это прекрасно помещалось в рюкзаке.

Не обижайтесь, Партизан, но ИМХО вероятность необходимости такой системы, которую вы предлагаете равна НУЛЮ. Говорю это, исходя из опыта как своих друзей, так и своего собственного. Какие-то усовершенствования в снаряге нужны, но не настоль радикальные.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Все-таки стоит разделить туристский выход, горнотуристский и альпвыходы.
Однозначно. Но и общего много.
vlad2654 написал(а):
И другой, главный вопрос - а ЗАЧЕМ напехтеривать это все сразу?
Не напехтеривать а взаимоувязывать, а рюкзак и обвязка нужны по любому, разгрузка тоже вполне удобна и необходима. Хотябы потому, что за счет нее уменьшается объем рюкзака и гораздо удобнее доставать необходимые мелочи не снимая рюкзак.
vlad2654 написал(а):
ейчас зайдя в любой магазин, торгующий туристским и военным снаряжением (есть у нас в городе такая серия магазинов - "Блокпост" - наверно и в других нечто подобное) можно закупить все, что нужно и без лишних придумок.
У нас например "Военторг" скажем так шарашкина контора брать н серьезный выход то, что там продается да не в жистЬ! Есть другие два магазина 1 где продают со складов экипировку стран НАТО снятую с вооружения а также маленикй отдельчик в супермаркете где продают альпснарягу.
vlad2654 написал(а):
Вы что, идя по более-менее пересеченной местности и подходя к вертикальной стене на последних 10-15 метров перейдете с шага на бег и с разбега запрыгните на стену и как человек-паук "Вперед и вверх"?
Нет. Просто не останавливаюсь :-D
vlad2654 написал(а):
А просто подойти к вертикальному припятствию, снять рюкзак, достать из него обвязку, карабины и другое альпснарягу, одеть это все
Центральная фраза. опять же что разгрузка, что обвязка "накладываются" друг на друга в плане расположения креплений на теле, что до этого рюкзак и разгрузка опять же та же песня.
vlad2654 написал(а):
Зачем тащить на поясе саперную лопатку или нож-мачете типа "Тайга", когда все это прекрасно помещалось в рюкзаке.
Если рюкзак маленький, то приходится носить на поясе. О "тайге" приходится только мечтать. С таким тесаком нужно пять разрешений и маленькую тележку. :-D
vlad2654 написал(а):
И не думал! :-D
vlad2654 написал(а):
вероятность необходимости такой системы, которую вы предлагаете равна НУЛЮ
Я и не утвреждаю, я просто выложил вопрос, который передо мною встал, с той мыслей, что может он будет для обсуждения и здесь.
vlad2654 написал(а):
Какие-то усовершенствования в снаряге нужны
ну это ка кобычно! :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
Не напехтеривать а взаимоувязывать, а рюкзак и обвязка нужны по любому, разгрузка тоже вполне удобна и необходима.
Я понимаю, что есть желание взаимоувязать, вопрос ЗАЧЕМ. Если вы будете идти по пересеченной местности к примеру 3-4 суток и потом вам понадобится один или два раза взять вертикальную стенку, зачем таскать обвязку все время на себе? ИМХО в данном случае такой универсализм неуместен.

Партизан написал(а):
Хотябы потому, что за счет нее уменьшается объем рюкзака и гораздо удобнее доставать необходимые мелочи не снимая рюкзак.
Я не против желета (разгрузки). Я против того, чтобы он был с "дофигище" карманами. От этого он не станет удобнее. Ладно нож, фонарь, спички (зажигалка, огниво), микроаптечка, жгут и перевязочный пакет, минифляга (хотя можно и без нее). Что еще понадобится сверхсрочно, чтобы было на жилете, а не в рюкзаке?

Партизан написал(а):
У нас например "Военторг" скажем так шарашкина контора брать н серьезный выход то, что там продается да не в жистЬ! Есть другие два магазина 1 где продают со складов экипировку стран НАТО снятую с вооружения а также маленикй отдельчик в супермаркете где продают альпснарягу.
Значит вам просто не повезло в этом плане. Даже у нас, в провинции можно экипироваться довольно неплохо, были бы деньги. Причем цена вопроса зависит только от вас. Можно прийти в охотничий магазин "Царская охота" и выбрать нож (Испания) за 30 шт. рублей, можно в обычный охоничий за 6, а можно в небольшую лавчонку, специализирующейся на этом - за 2. К%ачество разумеется будет неодинаковое, но сломать или потерять все же предпочтительнее инструмент за 2000 рублей, чем за 30 000.

Партизан написал(а):
Если рюкзак маленький, то приходится носить на поясе. О "тайге" приходится только мечтать. С таким тесаком нужно пять разрешений и маленькую тележку
Но рюкзак можно выбрать в зависимости от того, что вам нужно. Размеры (емкость) самая разная. Насчет "Тайги" - вам не повезло, у нас этот дивайс проходит ЕМНИП как хозбыт или даже вообще, как устройство для проведения спасработ. То есть обычный сертификат о том, к чему он относится. Нет, разумеется если щеголять с ним по городу, то доблестные стражи порядка могут и свинтить. :-D
Правда если честно, уже пару лет в магазине не видел, но и другого, аналогичного добра хватает.

Партизан написал(а):
Я и не утвреждаю, я просто выложил вопрос, который передо мною встал, с той мыслей, что может он будет для обсуждения и здесь.
Я понял. Свое ИМХО я высказал. Если бы речь шла о военном снаряжение, то возможно это имело бы смысл. Для турпоходов - ИМХО нет, но это мое личное мнение.
 

St.sergeant

Активный участник
Сообщения
324
Адрес
Samara
Я так понимаю, тов. Партизан загорелся на стародавнего выпуска разгрузку, выпущенную малой серией для SEAL. Если пошукать, можно по гуглу нарыть фото. Там действительно обвязка была интегрирована в разгрузку, но не полностью и неполноценная - грудного обхвата не было и впомине, а была перекидная стропа через плечо. Обвязка частично была вшита в разгрузку, но по тем технологиям силовых замков подобных Cobra или Viper не было и снять ее было проблематично. Однажды мне пришлось для страждущего соорудить подобное. Только делалось все на основе подвесной от Д-1-5У и собственно сшитой руками же разгрузки. Вещь получилась неплохая, но как ни крути, для постоянной работы не удобная. Для себя делать такую не стал, т.к. имелась и нормальная обвязка и сделаный под себя же Chest Rig. Думается подобная система нежизнеспособна, как отметили присутствующие. Я же, как сделавший когда-то такой "геморрой" утверждаю, что не стал бы в принципе даже получать на складе подобный девайс, ибо бесполезен.
 

Maxxx

Участник
Сообщения
19
Адрес
Россия
Любят у нас люди велосипед изобретать. Все уже придумано. Тот же 57й Петцль. Пояс и ножные петли. Носить можно практически с любой снарягой. Или Салев 797ой. Просто, удобно, самоблокирующиеся петли, весит меньше полкило, держит слона.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

anderman написал(а):
Партизан, ты не путаёшь подъём в гору и скалолазание? При подъёме в гору тренированный альпинист несёт рюкзак массой до 70 кг. Но в это момент он не пользуется обвязкой. При штурме вертикальной стенки рюкзак остаётся у подножия, а альпинист в обвязке висит на стене. Вглядись и почувствуй разницу:
Можно и с рюкзаком. Правда не 70 кеге, поменьше, но можно. Можно еще и с автоматом с БК и еще кой какой требухой. Если умеючи. Только городить огород, придуманный Партизаном, незачем.
 

St.sergeant

Активный участник
Сообщения
324
Адрес
Samara
То Maxxx
+10 Эндуро рукопожатная вещь. Купил в свое время по случаю. До сих пор не антресолях лежит. А отдать жалко. Вещь хорошая)
 

Maxxx

Участник
Сообщения
19
Адрес
Россия
И правильно, пусть лежит. Места много не занимает, а вещь хорошая, глядишь пригодится. ;)
А по теме - энтузиастов изобретателей иногда подводит незнание предмета. Не знают люди, что уже придумано и есть. Отсюда и получаются "прожекты".
 
Сверху