Электромобили и связанные темы

[MRJING]

https://m.geektimes.ru/post/297647/

Гигантская аккумуляторная система Tesla заработала миллион долларов за два дня

Они сглаживают скачки в генерируемой мощности ветряных и солнечных электростанций, аккумулируя энергию во время максимальной генерации и во время низкой цены на спотовом рынке — и подавая её в систему, когда наблюдается максимальное энергопотребление (особенно летом) и максимальная цена на электричество. На графике за 18-19 января 2018 года хорошо видно, как система аккумулирует дешёвую энергию — и продаёт её в несколько раз дороже в пиковые часы. Именно в эти два дня установка принесла компании Neoen максимальную прибыль.

В Австралии запланировано строительство ещё как минимум четырёх подобных аккумуляторных систем: в Южной Австралии, на Северной территории, в Квинсленде и Новом Южном Уэльсе.

 

[КС]

Когда прибыль пойдёт?

Наши построили Загорскую ГАЭС в 90-ых ещё и в отличии от аккумуляторов она "вечная".

 

[Ulan]

https://m.geektimes.ru/post/297647/

Это конечно здорово, но по факту эта система ничего не производит, только теряет. Хорош это или плохо - можно долго дискутировать и философствовать.
Другие производят, и другие её потребляют, тесла тут как перепродажник да ещё и с потерями, т.к. КПД менее 100%.

 

[Alex_F]

Наши построили Загорскую ГАЭС в 90-ых ещё и в отличии от аккумуляторов она "вечная".

Это конечно здорово, но по факту эта система ничего не производит, только теряет. Хорош это или плохо - можно долго дискутировать и философствовать.

Вы сравниваете разные вещи.

Илон Маск хотел показать всем на рынке, что будущее — именно за аккумуляторными хранилищами в энергосистеме. Они сглаживают скачки в генерируемой мощности ветряных и солнечных электростанций, аккумулируя энергию во время максимальной генерации и во время низкой цены на спотовом рынке — и подавая её в систему, когда наблюдается максимальное энергопотребление (особенно летом) и максимальная цена на электричество.

 

[MRJING]

Когда прибыль пойдёт?

Стоимость проекта составила около 33 миллионов долларов.

https://ria.ru/technology/20171123/1509431040.html
С таким доходом , без учёта обслуживания за 82,5 дня.
Обслуживание явно стоит недорого, аккомулятор только возвели и всё на гарантит многолетней.

Это конечно здорово, но по факту эта система ничего не производит, только теряет

Эта система спасает энергию которая бы вылетела в трубу и потом отдаёт её когда нужно, плюс как указали выше охранные функции, стабилизируя систему и предотврощая веерные отключения.
Пример есть у вас ветряки, есть хороший ветер, а спроса на энергию нет. Вам остаётся только выбрасывать её, а могли бы продать такой станции.

 

[КС]

Вы сравниваете разные вещи.

Дык, ЗГАЭС этим и занимается с 1990-х годов. Добавить сюда спотовый рынок и те же яйца вид в профиль. Только Аккумуляторы максимум 10 лет и на помойку, а она лет 100 простоит, как пить дать.

 

[Alex_F]

Дык, ЗГАЭС этим и занимается с 1990-х годов. Добавить сюда спотовый рынок и те же яйца вид в профиль. Только Аккумуляторы максимум 10 лет и на помойку, а она лет 100 простоит, как пить дать.

Не везде целесообразно строить ГАЭС. Это все-таки сложное сооружение и КПД у ЗГАЭС 73%.
Hornsdale Power Reserve должна включится, почти моментально, на пару минут/секунд в момент наибольшего потребления, тогда как ГАЭС не имеют такой "фишки". Они включаются за минуты.
Задачи как бы разные.
Кстати, в статье хорошо написали для чего и зачем.

 

[Slovak]

Дык, ЗГАЭС этим и занимается с 1990-х годов. Добавить сюда спотовый рынок и те же яйца вид в профиль. Только Аккумуляторы максимум 10 лет и на помойку, а она лет 100 простоит, как пить дать.

Вопрос обслуживание открыт, + потерянные территории под водой

 

[MRJING]

Дык, ЗГАЭС этим и занимается с 1990-х годов. Добавить сюда спотовый рынок и те же яйца вид в профиль. Только Аккумуляторы максимум 10 лет и на помойку, а она лет 100 простоит, как пить дать.

Конечно насосы, турбины и прочее хозяйство ремонта не требует и служит сотню лет?

 

[КС]

Не везде целесообразно строить ГАЭС.

С этим согласен, но в условиях российской энергосистемы можно строить практически везде. В пустыне - да, нет рек.

Вопрос обслуживание открыт, + потерянные территории под водой

Чего обслуживания аккумов или ГАЭС? И то, и это требует обслуживания.
Насчёт потерянных территорий - бабка на двое сказала. С одной стороны реально потеряны, а с другой водохранилище - запас воды, место отдыха, улучшается климат, становиться мягче (локально), да много ещё плюсов разных.

 

[КС]

Конечно насосы, турбины и прочее хозяйство ремонта не требует и служит сотню лет?

Однозначно дольше аккумов. У них совершенно конкретный срок службы - количество циклов "заряд-разряд". Как правило от 1000 до 10 000 циклов (телефон Вам в пример). Так, что при ежедневном заряде-разряде 10 лет это я ещё загнул, накроются раньше, тем паче, что таи режим крайне плохой, нет полного "заряда-разряда", а это сильно укорачивает жизнь аккумам.

 

[студент]

Насчёт потерянных территорий - бабка на двое сказала. С одной стороны реально потеряны, а с другой водохранилище - запас воды, место отдыха, улучшается климат, становиться мягче (локально), да много ещё плюсов разных.

Не везде и не всегда. То же Рыбинское - сплошные потери, включая пункт "запас воды" (ибо заиливается и мелеет чуть ли не на глазах).

 

[КС]

Hornsdale Power Reserve должна включится, почти моментально, на пару минут/секунд в момент наибольшего потребления, тогда как ГАЭС не имеют такой "фишки". Они включаются за минуты.

Можно поставить крохотные аккумы на момент старта турбины.

 

[MRJING]

Однозначно дольше аккумов. У них совершенно конкретный срок службы - количество циклов "заряд-разряд". Как правило от 1000 до 10 000 циклов (телефон Вам в пример). Так, что при ежедневном заряде-разряде 10 лет это я ещё загнул, накроются раньше, тем паче, что таи режим крайне плохой, нет полного "заряда-разряда", а это сильно укорачивает жизнь аккумам.

При достижение указаного в документации числа циклов их емкость падает до 80%, после этого можно и дальше их легко и непринуждённо использовать.
А так нужно считать себестоймость хранения одного квт*ч энергии.

 

[КС]

То же Рыбинское

На ЗаГАЭС такого же нет?
Может дело не в бобине?

 

[КС]

При достижение указаного в документации числа циклов их емкость падает до 80%, после этого можно и дальше их легко и непринуждённо использовать.

У Вас телефон есть?

 

[MRJING]

У Вас телефон есть?

Есть конечно, старенький Самсунг уже седьмой год если не больше живёт, всё ещё больше суток держит.
А так открываем спецификацию смотрим и видим пункт
http://www.transelectro.ru/docs/16368.pdf

Количество циклов (сохранение емкости ≥ 80%)

Т.е все эти циклы это до 80%, и если после этого рубежа в мобильных вещах их использование становится всё более бесполезным в связи с потребностью более частой зарядки. То в станционарных устройствах, пока обслуживание стоит дешевле чем приносимый ими доход, их выбрасывание не рационально.

Вот такой старый
S3600i
http://www.nix.ru/autocatalog/mobil...4k-GPRS-plus-BT-microSD-13Mpx-105g_95930.html

 

[Alex_F]

С этим согласен, но в условиях российской энергосистемы можно строить практически везде. В пустыне - да, нет рек.

Мне кажется весь спор сводится к тому, что Вы понимаете это как замену ГАЭС, но это далеко не так.

Можно поставить крохотные аккумы на момент старта турбины.

Думаю к тому всё и сведется, что при каждой (Г)АЭС будет аналог Hornsdale Power Reserve.

Однозначно дольше аккумов. У них совершенно конкретный срок службы - количество циклов "заряд-разряд". Как правило от 1000 до 10 000 циклов (телефон Вам в пример). Так, что при ежедневном заряде-разряде 10 лет это я ещё загнул, накроются раньше, тем паче, что таи режим крайне плохой, нет полного "заряда-разряда", а это сильно укорачивает жизнь аккумам.

У компании Tesla много патентов на различные системы продления сроков службы. В Tesla Powerpack осуществляется контроль разряда ячеек т.е нет и не будет полного разряда . почему смотрим тут ->патент fig.5 . Так же отслужившие элементы можно перерабатывать. Выгодно это или нет решать не нам. Пока заказы идут - выгодно.

 

[КС]

Есть конечно, старенький Самсунг уже седьмой год если не больше живёт, всё ещё больше суток держит.

А раньше держал неделю?
За 7 лет деградация более чем на 80, а 10 лет не проживёт.

У компании Tesla много патентов на различные системы продления сроков службы.

Я когда ИБП домой искал долго разговаривал с продавцами аккумов. Никто более 10 лет даже не упоминал. 7-8 лет все говорили. У меня правда уже 6 или 7 лет стоят, но они и включались всего сотню раз (может полторы сотни). Я даже из-за этого литиевые брать не стал, стоят в два раза дороже, а служат чуть-чуть больше гелеевых.

Все говорили, что у аккума конечно число циклов и оно сильно зависит от режимов заряда разряда.

 

[MRJING]

А раньше держал неделю?
За 7 лет деградация более чем на 80, а 10 лет не проживёт.

По паспорту 220 часов в режиме ожидания.
Но таки всё равно я его активно использую, и мне срока хватает. На практике я от него откажусь когда он меньше 12 часов держать будет. Тоже и с аккомуляторами станционарными, только когда их обслуживание будет стоить дороже дохода от них, они пойдут на свалку или на замену ячеек в зависимости от состояния остальных систем.
Для справки мой телефон это 300 циклов до 80%, а живёт уже сколько лет.