Ельнинская наступательная операция Жукова
- Автор темы Скиф
- Дата начала
НКВД написал(а):
Контрудары можно наносить и не имея сплошного фронта. И мы, и немцы многократно это проделывали в 1942-1945 гг. Войска для короткого удара можно взять за счет переуплотнения сил и средств в полосе подразделения. А если подразделению поручено защищать конкретный участок фронта, то везде построить оборону, требуемой по уставу плотности, зачастую оказывается просто невозможно.
Контрударом можно сорвать план противника, заставить его изменить темп или направление наступления, а в случае удачи, вынудить его отказаться от наступления вообще. Это и будет результат перехвата инициативы. Если противник остановлен контрударом, вам, как командиру, больше не придется думать об обороне фронта, для надежной защиты которого на войне, чаще всего, не хватает войск.
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
Это на тактическом уровне, а на оперативном вот что:
Пусть у "синих" 10.000 человек и 30 "дверных молотков". У "красных" - 5.000 человек и, соответственно, 15 "сорокапяток". Но! "Синие" эти человеки и пушки равномерно распределяют, скажем, на фронт в 100 км. А "красные" концентрируют все силы на фронте в 2 км, и без артподготовки, обеспечив лишь арт. сопровождение (что вполне реально, ибо "сорокапятки" легко катить вслед запехотой) взламывают весьма слабенькую оборону "синих". Ну а далее, оставшиеся 7.000 человек и 20 "ПАК-37" "синих" без проведения нормальной разведки, по частям наносят удары по окопавшимся на флангах "красным", которые, тем временем, вводят в прорыв подвижные соединения.
Остальные выгоды активной стратегии в очередной раз озвучены камрадом Lavrenty
Привет всем.
Господа. Вот простой пример.
В январе 1943 года сталинская разведка узнала о том, что Гитлер в июле собирается проводить наступление под Курском.
Из этого никто ведь не сделал выводов о том, что необходимо срочно наступать на Курск. Произвели буквально противоположное. Зарылись в землю. И сделали несколько рубежей обороны.
А что мешало провести тоже под Ельней? Правильно, никто не слушал разведчиков. Вот и все. Разведчики уже тогда докладывали Шапошникову (НГШ), что немец не будет развивать наступление из района Ельни. Это не более чем оперативная пауза немцев.
Кто предложил наступать под Ельней? Правильно, Жуков. Которому срочно требовалось реабилитироваться за отстранение от должности НГШ, а также за серию провалов во встречных сражениях июня - июля. Его и назначили командующим Резервного фронта. Иди и делай.
Что сделал Жуков? Ничего умного. Приказ был один - наступать. Как и с чем, его не интересовало. Наступать и все. Пользовались-ли наши дивизии каким-либо маневром? Нет не пользовались. Одно и тоже на протяжении недель. На одном направлении. Потом немцы просто отошли и весь Резервный фронт оказался в окружении. Хоть и взяли город Ельня, а что толку-то? Жуков же сел на самолет и улетел.
Только толк был для немцев. Ибо, эта операция открыла для них, прежде всего возможность обойти Киев с севера. Что они и быстренько сделали.
Господа. Вот простой пример.
В январе 1943 года сталинская разведка узнала о том, что Гитлер в июле собирается проводить наступление под Курском.
Из этого никто ведь не сделал выводов о том, что необходимо срочно наступать на Курск. Произвели буквально противоположное. Зарылись в землю. И сделали несколько рубежей обороны.
А что мешало провести тоже под Ельней? Правильно, никто не слушал разведчиков. Вот и все. Разведчики уже тогда докладывали Шапошникову (НГШ), что немец не будет развивать наступление из района Ельни. Это не более чем оперативная пауза немцев.
Кто предложил наступать под Ельней? Правильно, Жуков. Которому срочно требовалось реабилитироваться за отстранение от должности НГШ, а также за серию провалов во встречных сражениях июня - июля. Его и назначили командующим Резервного фронта. Иди и делай.
Что сделал Жуков? Ничего умного. Приказ был один - наступать. Как и с чем, его не интересовало. Наступать и все. Пользовались-ли наши дивизии каким-либо маневром? Нет не пользовались. Одно и тоже на протяжении недель. На одном направлении. Потом немцы просто отошли и весь Резервный фронт оказался в окружении. Хоть и взяли город Ельня, а что толку-то? Жуков же сел на самолет и улетел.
Только толк был для немцев. Ибо, эта операция открыла для них, прежде всего возможность обойти Киев с севера. Что они и быстренько сделали.
Юрич написал(а):
Немцы при всем желании не могли планировать такое наступление в январе. По одной простой причине - курский выступ сформировался лишь в марте :?
Юрич написал(а):
Что провести?! Фронт по всем швам трещал: сражения у Смоленска, Росславля и Гомеля проиграны, танки Гудериана выходят к Десне, то есть в тыл всей нашей Киевской группировки.
Юрич написал(а):
Такие прогнозы в то время выходили за пределы технологических возможностей разведки. Никто не мог предсказать, куда и как будут повернуты танковые группы, потому что этого, зачастую, не знало даже германское верховное командование. "Барбароссу" перекраивали на ходу. Предсказать, что Гудериан уйдет с московского шоссе и так сильно сместится на юг ни в кон. июля, ни в начале августа было практически невозможно.
Юрич написал(а):
Резервный фронт был разгромлен в октябре, в начале операции "Тайфун", но это уже совсем другая история. Прошу Вас, прежде чем спустя 70 лет осуждать Жукова, Шапошникова или кого-либо еще, освежите в памяти ход тех операций и не фантазируйте.
"Процитированный в начале главы В.В. Карпов пишет: «Вот на Курской дуге создали прекрасную глубокую оборону, и гитлеровцы сломали об нее зубы, а мы погнали их в шею!». [53– Т.3,С.38] При этом как-то мило забывается, что оборона Воронежского фронта была взломана на всю глубину. Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта. Ликвидировать угрозу удалось только стратегическими резервами в лице 5-й танковой армии П.А. Ротмистрова и 5-й гвардейской армии А.С. Жадова. К моменту их вступления в бой фронт 6-й гвардейской армии был прорван на всю глубину, фронт 69-й армии продавлен. Например, директива Ставки ВГК командующему войсками Степного фронта на уничтожение прорвавшегося противника 12 июля 1943 г. 01.15: «На белгородском направлении противник силою до 200 (!!! — А.И. ) танков с пехотой потеснил части 69-й армии». 69-я армия стояла за спиной 6-й и 7-й гвардейских армий, находившихся на южном фасе Курской дуги, но про них уже не говорится. Обращаю также внимание, что указанная директива Ставки ВГК адресуется уже командующему войсками Степного, а не Воронежского фронта. Постфактум действительность была отлакирована советскими историками, но к началу Прохоровского сражения 12 июля 1943 г. обстановка оценивалась как очень серьезная. Причина этого — все те же плотности войск. Войска Воронежского фронта имели более разреженное построение, чем Центрального, и это позволило немцам артиллерией и танками проломить оборону фронта на всю глубину. Это на карте немецкий прорыв выглядит как небольшая вмятина. На самом деле это то же самое, что «вдавить» броню «Т-34» на глубину 45 миллиметров, то есть, попросту говоря, пробить ее. "Юрич написал(а):
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/06.html
усталый
Активный участник
- Сообщения
- 95
- Адрес
- ВМФ СССР КТОФ 2ФЛ 42ДИПЛ
Братан, забей! Истина в споре приходит...Юрич написал(а):
Насчет Курска твой пример очень хорош - в конце концов эшелонированной обороной, зная время и место наступления врага, заминировав и пристреляв местность, имея в тылу стратегические резервы - можно измотать гада, а потом отбросить.Да вот на практике получилось, что и сами измотались донельзя, просто сотня танков для немцев в то время было большей потерей чем для нас 500. А вот если бы мы тогда атаковали зарывшегося в землю немца? Сколько бы людских и материальных ресурсов пришлось бы слить что б нанести им те же потери? Просто бить надо в слабые места. Внезапность должна быть стратегическая - тогда и результат удара будет выше.
Всеволод
Новый участник
- Сообщения
- 3
- Адрес
- Екатеринбург
Скиф написал(а):
А Перемышль, а Киликия !?
О Ельн.о.- ИМХО-нет хорошего описания ,отрывки
НАШИ-Русиянов,Бабаджанян,Хорошилов и Баженов,Лубягов
Немцы-Гудериан,Гейер
WIKa=Советской военной энциклопедии1995-сомнительны цифры потерь
Вчера в книжном- Жуков, Г.К. Воспоминания и размышления: В 2 т. / Г.К. Жуков .— 13-е изд., испр. и доп по рукописям авт .— М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2010 … Новое издание приурочено к 65-летию ПОБЕДЫ-!!!-
О Ельне там-
МАРАЗМ !!!!!
ЛЮбопытно- 4сент1941 телефонный разговор Жукова с М Поповым-
О боях сев-вост Ладожского озера!?
ЗАЧЕМ ПОЧЕМУ!???
Жуков готовит себе назначение в ЛЕнинград!???
Обьясните!