Индия отказалась от контракта на 1 млрд долларов с Россией

[акулыч]

акулыч
Вы такими фразами бросаетесь, как будто являетесь главным переговорщиком по указанным контрактам. Комментировать смысла нет т.к. заявления голословны и ничем не подтверждены.

Пройдитесь по гуглю и почитайте информацию по "Морскому змею" и лодке. И не хамите.

 

[marinel]

Это единичный случай на основе которого вы делает выводы о всей нашей продукции.

 

[акулыч]

Это единичный случай на основе которого вы делает выводы о всей нашей продукции.

Нет, это складывающаяся система. "Мосркой змей", лодка, алжирские МиГи, "Горшков". Те же Ил-78. Индусам хотели впарить б\у (ибо других просто нет, Илы не производятся уже давно). Денег за это вломили много. Индусы решили, что при таких делах они лучше купят новые современные самолеты. Вполне нормальная реакция. Индусы вообще в последнее время стали разборчивы. Денег на оборону у них не жалеют и они теперь могут выбирать качество, качество в комплексе - само оружие и систему его послепродажного обслуживания. По этому КОМПЛЕКСУ Россия пока здорово проигрывает. С учетом того, что цены на само оружие растут (это вполне естественный процесс, т. к. для удержания места на рынке приходится делать оружие более совершенным, соответствующим современным стандартам), а уровень сервиса крайне низок - итоговая конкурентоспособность российского вооружения начинает падать. Плюс серьезное отставание России в области разнообразной электроники ,что критично в современных авиационных комплексах. Су-30е так и не смогли снабдить прицельными контейнерами российского производства. В итоге чтобы обеспечить заявленную многофункциональность индусам пришлось оснащать самолеты израильскими и французскими установками. МиГи 21 были модернизированы израильтянами, т. к. сам МиГ был просто не в состоянии обеспечить такой уровень модернизации по БРЭО. Как бы это не было обидно - процесс закономерный. По мере того, как армия Индии будет становится все более современной и "продвинутой", тем меньше в ней будет доля российского вооружения.

 

[marinel]

Это единичный случай на основе которого вы делает выводы о всей нашей продукции.

Нет, это складывающаяся система. "Мосркой змей", лодка, алжирские МиГи, "Горшков".

Лодка здесь "не пришей к .... рукав", как и Миги - единичный случай т.к. у остальных заказчиков претензий по истребителям нет.

 

[акулыч]

Это единичный случай на основе которого вы делает выводы о всей нашей продукции.

Нет, это складывающаяся система. "Мосркой змей", лодка, алжирские МиГи, "Горшков".

Лодка здесь "не пришей к .... рукав", как и Миги - единичный случай т.к. у остальных заказчиков претензий по истребителям нет.

Ну если Вы упорно намерены пребывать в стране грез - это Ваше дело, я мешать не буду.

 

[marinel]

акулыч
Для меня главным критерием является денежный оборот по заказам вооружения, он не снижается.

 

[Timskey]

А ничего что они взяли вместо мигов су?
я сейчас скажу как,что ф-22 дерьмо поскольку 2 раза падал...и попробуйте поспорить

 

[Ламер]

поскольку 2 раза падал.

А сколько падали Миги и Су? :grin:

 

[Kaa]

Акулыч, прямо в точку угодил. Точнее и не скажешь.

 

[Timskey]

а сколько раз ф-16 падали?

 

[акулыч]

А ничего что они взяли вместо мигов су?
я сейчас скажу как,что ф-22 дерьмо поскольку 2 раза падал...и попробуйте поспорить

Скажите. Дело не в том, кто сколько падал, потому что тогда самым дерьмом будет Миг-23 (один из лучших советских самолетов, особенно в версии МЛД), а в том что на "алжирских" МиГах были под видом НОВЫХ смонтированы б\у детали и это вскрылось. Виновных посадили не так давно, но контракт один хрен расторгли.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

акулыч
Для меня главным критерием является денежный оборот по заказам вооружения, он не снижается.

Угу, а для меня структура этого оборота и корреспонденты. Ибо один и тот же оборот можно получать РАЗНЫМИ способами.

 

[marinel]

акулыч
Для меня главным критерием является денежный оборот по заказам вооружения, он не снижается.

Угу, а для меня структура этого оборота и корреспонденты. Ибо один и тот же оборот можно получать РАЗНЫМИ способами.

Это переход к частному, но в принципе логично. Слышала, что в армии учат - главное результат. Так вот для России( и любой другой страны) в торговле оружием (и любой другой торговле) главным является оборот, доля рынка и дельта прибыли.

 

[Barbudos]

я сейчас скажу как,что ф-22 дерьмо поскольку 2 раза падал...и попробуйте поспорить

Не надо. А то я сейчас как скажу, что только на этапе ЛКИ было потеряно 68 МиГ-23, а я уже устал это говорить....Но не подумайте, меня эта цифра совсем не радует.....Кстати, по данным того же Меницкого, МиГ-23 - после этого - стал одним из самых безаварийных самолетов ВВС.

 

[акулыч]

акулыч
Для меня главным критерием является денежный оборот по заказам вооружения, он не снижается.

Угу, а для меня структура этого оборота и корреспонденты. Ибо один и тот же оборот можно получать РАЗНЫМИ способами.

Это переход к частному, но в принципе логично. Слышала, что в армии учат - главное результат. Так вот для России( и любой другой страны) в торговле оружием (и любой другой торговле) главным является оборот, доля рынка и дельта прибыли.

Не правильно учат. Главное результат с максимальный эффективностью и минимальными потерями. Если смотреть ТОЛЬКО на оборот - это путь в никуда. Особенно в такой отрасли как торговля современным оружием. Иначе Вы этот оборот будете получать за счет продажи папуасам каменных топоров. Оборот таким образом Вы сможете сохранить и долю рынка(выраженную через этот оборот) тоже, но на деле это будет означать полный коллапс Вашей высокотехнологичной военной промышленности. Учить думать государственно и смотреть в будущее.

 

[marinel]

Не правильно учат. Главное результат с максимальный эффективностью и минимальными потерями. Если смотреть ТОЛЬКО на оборот - это путь в никуда. Особенно в такой отрасли как торговля современным оружием. Иначе Вы этот оборот будете получать за счет продажи папуасам каменных топоров. Оборот таким образом Вы сможете сохранить и долю рынка(выраженную через этот оборот) тоже, но на деле это будет означать полный коллапс Вашей высокотехнологичной военной промышленности. Учить думать государственно и смотреть в будущее.

Акулыч, вы невнимательно прочитали, оборот, доля рынка и дельта прибыли. Если каменные топоры востребованы и хорошо продаются, и дают деньги на пенсии, НИОКР и.т.д то почему бы и нет.

 

[акулыч]

Это, конечно, тоже вариант. Только не в России и не при нынешних кремлиноидах. Потому что никаких пенсий и НИОКР не будет - деньги просто разворуют. А не загруженные мощности по производству танков и самолетов просто придут в полный упадок.

 

[marinel]

Ага, я правда слегка утрировала. :OK-)

 

[Breeze]

Дело не в том, кто сколько падал, потому что тогда самым дерьмом будет Миг-23 (один из лучших советских самолетов, особенно в версии МЛД)

- акулыч, ну откуда эта байда бесконечно плывёт про "Миг-23, один из лучших советских самолетов, особенно в версии МЛД"?!
Когда это был самый неудачный самолёт за всю послевоенную историю советского авиастроения...
При этом совершенно неважно, сколько данный самолёт падал по техническим причинам и из-за ошибок лётчиков, важно отношение: сколько он мог сбить самолётов противника в реальных войнах к количеству раз, когда противник сбивал его самого.
Это первый и главный критерий и по этому критерию МиГ-23 в подмётки не годится ни МиГ-21, ни МиГ-17, ни МиГ-15... Это самый несчастный из всех советских истребителей...

 

[edgar71]

Так все же что отказалась Индия покупать? Миг-23МЛД?

 

[vlad2654]

Да, грусно. И Уитайцы от ИЛ-76 отказались. А ведь ЕМНИП был вполне приличный проект лоя замены 76-го - 106-й. Но увы, не вышел из бумажной стадии.

marinel
Как не парадлксально, но от нас отказываются даже те, кто все время покупал нашу технику:Индия, Алжир, Финляндия. Вероятнее всего следующим может быть та же Сирия. И т.д.
Ведь уто надо было умудриться посчитать стоимость контракта на "Горшков" так, что не индийцы нам должны, а сами на свои деньги должны все проделать, весь комплекс работ.
А что касается оборота. Он сейчас (ИМХО) держится на странах, которым другие не продают другие страны. Это Иран, Венесуэла и другие страны.