Китайская ОС

[Новенький]

OFF: а это что - мода такая, в одном предложении 7 ошибок делать?

Угу, с русским у меня всегда проблемы были. Сколько раз я пытался написать хлеб, а всегда пиво получалось А с телефона в форум отписываться так для меня эт вообще беда

 

[ГЕРКОН32]

Это почему ж тогда МГУ на 17-ом месте, а Tsinghua University на втором?

Так кто этот рейтинг составляет?) Вы на бизнесс рейтинги посмотрите - сидит кучка дятлов, о..что то извлекли на свет, рейтинг повысился/понизился. С чего, почему, для них самих тайна за семью печатями. Но з/п нужно же отрабатывать)).
И вы думаете наши спецы из отдела Р участвуют в рейтинговых конкурсах?)

 

[Ydarn1k]

Так кто этот рейтинг составляет?) Вы на бизнесс рейтинги посмотрите - сидит кучка дятлов, о..что то извлекли на свет, рейтинг повысился/понизился. С чего, почему, для них самих тайна за семью печатями. Но з/п нужно же отрабатывать)).
И вы думаете наши спецы из отдела Р участвуют в рейтинговых конкурсах?)

:???: Так это того, не рейтинг. Это места на олимпиаде.
Они как бэ намекаэ

 

[Ydarn1k]

У меня так наоборот есть сведения от своих программеров, что китайцев уделали как Бог черепаху и с хорошим отрывом.

Кстати, у меня есть сведения от "своих программеров", которые учатся в ИТМО, что в американской комманде от MIT (кто не знает - один из самых крутых американских технических ВУЗов, который здесь занял 5 место) было 3 китайца и один запасной - негр. Видимо негр разносил напитки. :grin:

 

[ГЕРКОН32]

было 3 китайца и один запасной - негр. Видимо негр разносил напитки.

А трое китайцев варили лапшу с курицей...
А пятый собственно и участовал в конкурсе...

 

[БЧ-5]

А пятый собственно и участовал в конкурсе...

А он был кто,по-происхождению?

 

[ГЕРКОН32]

А он был кто,по-происхождению

Русский эмигрант...

 

[vladimir-57]

Уничтожить США легче, чем многие думают
Как выяснилось, страна, накопившая горы ядерного и обычного оружия, абсолютно не готова к кибервойне
http://svpressa.ru/world/article/21450/#j

 

[v32]

Китайцам до наших программистов как пешком до Луны.

Т.е. Вы утверждаете что наши программисты в разы профессиональнее китайских? Ну так это не так. Не стоит также забывать что их в разы больше чем нас (это надеюсь доказывать не нужно?), китайцам выделяют гораздо большие средства для обеспечения работы и их система управления более эффективна.

 

[marinel]

китайцам выделяют гораздо большие средства для обеспечения работы и их система управления более эффективна.

Это ваше личное ИМХО или есть чем подтвердить?

 

[v32]

И к счастью это та область, в которой дешевое копирование у противника ничем не поможет, в отличии от военной техники.

На самом деле процесс копирования ПО невероятно прост.
Вот изменить громоздкую программу без исходников - уже весьма сложная задача. Не зря англичане у американцев исходные тексты ПО Ф-35 выпрашивают

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:

китайцам выделяют гораздо большие средства для обеспечения работы и их система управления более эффективна.

Это ваше личное ИМХО или есть чем подтвердить?

А что тут нужно подтверждать?
То что в КНР активно занимаются такими вещами как цензура в сети Интернет, информационной безопасностью - известно. И это все неплохо финансируется из бюджета (заводы и прочий реальный сектор экономики у них таки неплохо работают). Занимаются всем этим не полтора человека, и явно не на калькуляторах.
Система при которой преступников садят в тюрьму а не в депутатские\министерские\директорские кресла - да, она более эффективна.

 

[marinel]

А что тут нужно подтверждать?

Объясняю по пунктам.
1. Если пишите, что

китайцам выделяют гораздо большие средства для обеспечения работы

то будьте добры цифры.
Сразу вопрос, почему ЧМ по програмированию чаще выигрывают наши?
2.

их система управления более эффективна.

Предоставьте критерии эффективности? вот тогда и сравним.

 

[v32]

то будьте добры цифры.

Реальные цифры засекречены.

А что тут нужно подтверждать?

Объясняю по пунктам.
1. Если пишите, что

китайцам выделяют гораздо большие средства для обеспечения работы

то будьте добры цифры.
Сразу вопрос, почему ЧМ по програмированию чаще выигрывают наши?

"ЧМ по програмированию" - не истина в последней инстанции.
1. Китайские команды там тоже есть, их отставание не является особо значительным.
2. Олимпиадные задачи очень сильно отличаются от реальных, реализуемых с определенными критериями под определенную платформу(ы).
3. Китайских программистов элементарно больше.
4. Финансирование, обеспечение разработок в сфере ПО.
5. И т.д. и т.п.

А что тут нужно подтверждать?

2.

их система управления более эффективна.

Предоставьте критерии эффективности? вот тогда и сравним.

Тут это уже оффтоп :think:

 

[marinel]

Реальные цифры засекречены.

Тогда почему вы утверждаете? Я же вас спросила

Это ваше личное ИМХО или есть чем подтвердить?

"ЧМ по програмированию" - не истина в последней инстанции.
1. Китайские команды там тоже есть, их отставание не является особо значительным.
2. Олимпиадные задачи очень сильно отличаются от реальных, реализуемых с определенными критериями под определенную платформу(ы).
3. Китайских программистов элементарно больше.
4. Финансирование, обеспечение разработок в сфере ПО.
5. И т.д. и т.п.

1. Есть, незначительное отставание, но оно есть, следовательно наши либо умнее, либо нашим дают больше денег.
2. Задачи не олимпиадные, а чемпионатомирные, это как известно большая разница.
Т.к. даже хорошая программа взлома пароля это чистой воды математика и хороший алгоритм.
3. Ну и что, что их больше? Чемпионат мира они все равно проигрывают. И это есть один из серьезных критериев оценки потенциала, научной школы, уровня образования.
4. У нас достаточно IT компаний c мировым именем, а вот про китайские я ничего не слышала.
5. Давайте конкретней.

"Предоставьте критерии эффективности? вот тогда и сравним.

"Тут это уже оффтоп :think:

Почему Офф-топ?, вы выразили мнение что их СУ более эффективна, мне интересно на каком основании вы сделали подобный вывод? Т.е. какие критерии оценки вы использовали.

 

[v32]

Тогда почему вы утверждаете?

Кое что можно найти в открытом доступе.

1. Есть, незначительное отставание, но оно есть, следовательно наши либо умнее, либо нашим дают больше денег.

Это означает, что у нас нашли команду из нескольких человек, которая смогла решить определенные задачи немного лучше.

2. Задачи не олимпиадные, а чемпионатомирные, это как известно большая разница.

Разница в большей сложности. Всего лишь.

Т.к. даже хорошая программа взлома пароля это чистой воды математика и хороший алгоритм.

Да, если она работает по методу тупого перебора.

3. Ну и что, что их больше? Чемпионат мира они все равно проигрывают. И это есть один из серьезных критериев оценки потенциала, научной школы, уровня образования.

Ого! Количественное преимущество уже ничего не дает?

4. У нас достаточно IT компаний c мировым именем, а вот про китайские я ничего не слышала.

Про японские софтверные компании наверное тоже не слышали ничего, но это не значит что ни тех ни других нету. Они не особо стремятся завоевать внешний рынок, тем более наш, где традиционно не любят платить за программы, тем более зарубежные, пользуясь ворованными продуктами. Да и вопрос тут скорее в госведомствах, решающих задачи разработки и применения ПО. Частные корпорации прежде всего занимаются зарабатыванием денег.

5. Давайте конкретней.

Первых пунктов пока хватает.

Почему Офф-топ?

Потому что тема про мифическую китайскую ОС.

 

[ГЕРКОН32]

Т.е. Вы утверждаете что наши программисты в разы профессиональнее китайских? Ну так это не так. Не стоит также забывать что их в разы больше чем нас (это надеюсь доказывать не нужно?), китайцам выделяют гораздо большие средства для обеспечения работы и их система управления более эффективна.

Я просто имею некоторые познания о уровне спецов, работающих в профильных силах нашего МО. Китайцы по сравнению с ними - щенки, и в плане мозгов и в плане техники и программ.
Эта та область, где кол-во ничего не значит. Средствами наше подразделение не обделено.
Система управления чего в данном случае? Это не шпалы укладывать, где можно китайских муравьев организовать. Нужны Гении с большой буквы, самородки. А с этим у нас проблем никогда не было.

 

[marinel]

Кое что можно найти в открытом доступе.
.

И на этом "кое что" вы делаете выводы.

Это означает, что у нас нашли команду из нескольких человек, которая смогла решить определенные задачи немного лучше..

мда, получается, что китайцы просто не нашли. А вот канадцы олимпиаду зимнюю выйграли, то же потому что нашли нескольких человек, которые смогли решить определенные задачи немного лучше?. :grin: :grin:

Разница в большей сложности. Всего лишь...

Это не "всего лишь", а кардинальное отличие "мальчиков" от "мужчин". в данном случае китайцы- мальчики.

Да, если она работает по методу тупого перебора....

Перебор может быть реализован как Экспертная система, а не как тупой перебор. Так называемый ИИ искусственный интелект. :OK-)

Ого! Количественное преимущество уже ничего не дает?....

Сама удивляюсь.

Про японские софтверные компании наверное тоже не слышали ничего, но это не значит что ни тех ни других нету. .

При чем здесь японские, если мы вели речь о китайских. Если есть - выкладывайте. Если нет - не надо безапеляционных выводов.

В сухом остатке имеем:
1. Цифры по бюджетам секретные вы их не знаете
2. критериев оценки системы управления вы не знаете
3. ЧМ по программированию китайцы нашим чаще проигрывают.
4. производителей софта с мировым именем из Китая, в отличии от РФ вы превести не можете.
Логично задать вопрос, откуда Такой вывод

китайцам выделяют гораздо большие средства для обеспечения работы и их система управления более эффективна

 

[v32]

Дорогая marinel, давайте ка посмотрим с чего все началось:

Китайцам до наших программистов как пешком до Луны.

Т.е. Вы утверждаете что наши программисты в разы профессиональнее китайских? Ну так это не так.

Фразу Геркона32 про "пешком до Луны" Вы под сомнение не поставили, видимо потому что понимаете ее как непреложную истину. Что ж, дело ваше. Налицо система двойных стандартов. Также заметно, что фраза Геркона32 куда более категорична, и тем не менее факты, цифры и прочие доказательства Вы стали требовать только у меня. :study:

Я просто имею некоторые познания о уровне спецов, работающих в профильных силах нашего МО. Китайцы по сравнению с ними - щенки, и в плане мозгов и в плане техники и программ.

Допустим, Вы знаете, как дела обстоят у нас, НО Вы не можете знать, что там делается в Китае, поэтому и утверждать, кто щенки - не можете.

Эта та область, где кол-во ничего не значит. Средствами наше подразделение не обделено.

Вообще-то, при создании ОС количество разработчиков очень важно, если конечно система создается с нуля или около того. Хотя, конечно, Вам все хочется поговорить о неуловимых и всемогущих русских хакерах.

Система управления чего в данном случае? Это не шпалы укладывать, где можно китайских муравьев организовать. Нужны Гении с большой буквы, самородки. А с этим у нас проблем никогда не было.

Система управления разработкой ПО. Постановка задач, координация, контроль исполнения и т.п.

Кое что можно найти в открытом доступе.
.

И на этом "кое что" вы делаете выводы.

Вы же зачастую делаете выводы на пустом месте.

Это означает, что у нас нашли команду из нескольких человек, которая смогла решить определенные задачи немного лучше..

мда, получается, что китайцы просто не нашли.

Примерно так. Не исключено, что наиболее талантливые китайцы давным-давно разрабатывают программы для правительства КНР.

Разница в большей сложности. Всего лишь...

Это не "всего лишь", а кардинальное отличие "мальчиков" от "мужчин". в данном случае китайцы- мальчики.

Мимо. Китайцы участвовали в том же ЧМ, а не в городской олимпиаде по программированию.

Да, если она работает по методу тупого перебора....

Перебор может быть реализован как Экспертная система, а не как тупой перебор. Так называемый ИИ искусственный интелект. :OK-)

Называть такое ПО "искусственный интелект" - неправильно и просто глупо...

Ого! Количественное преимущество уже ничего не дает?....

Сама удивляюсь.

Сделали ложный вывод и теперь удивлены? Почитайте для начала название темы и подумайте чуть-чуть.

Про японские софтверные компании наверное тоже не слышали ничего, но это не значит что ни тех ни других нету. .

При чем здесь японские, если мы вели речь о китайских. Если есть - выкладывайте. Если нет - не надо безапеляционных выводов.

Бюро Госсовета по контролю за информацией, Бюро по координированию новостей. Такие "компании" Вас устроят? Перечисление фирм ничего не даст. Это не показатель. В Китае немного другая политическая система, чем в других странах.

В сухом остатке имеем:
1. Цифры по бюджетам секретные вы их не знаете
2. критериев оценки системы управления вы не знаете
3. ЧМ по программированию китайцы нашим чаще проигрывают.
4. производителей софта с мировым именем из Китая, в отличии от РФ вы превести не можете.

1. Их тут никто не знает.
2. Система, в которой коррупция безнаказанна и процветает на всех уровнях, эффективна или нет?
3. С небольшим отрывом, который на практике компенсируется другими факторами.
4. Сколько можно писать, частные фирмы тут почти не при чем. В США их в разы больше чем в РФ, ну и что же? Производителей микропроцессоров в России можно пересчитать по пальцам, и тем не менее, тут это мало кого волнует.

 

[ГЕРКОН32]

Допустим, Вы знаете, как дела обстоят у нас, НО Вы не можете знать, что там делается в Китае, поэтому и утверждать, кто щенки - не можете.

А зачем по вашему существует внешняя разведка? Отслеживать новинки на ключевых направлениях современной войны - их работа. А кибер война - одно из приоритетных направлений.

Вообще-то, при создании ОС количество разработчиков очень важно, если конечно система создается с нуля или около того. Хотя, конечно, Вам все хочется поговорить о неуловимых и всемогущих русских хакерах.

Когда делается что то шаблонное или на оснве чего то - легко.
А когда нужно что то изобрести - нагоните хоть 1000 китайцев - для этого нужен базис и нетрадиционное мышления. А с этим у китайцев тухло было и есть. И еще долго будет.

Система управления разработкой ПО. Постановка задач, координация, контроль исполнения и т.п.

Так можно работать в Майкрософ разрабатывая очередной Виндос.
Здесь задача гибкая, часто десятки раз меняющаяся в процессе работы. С адаптацией под реально стоящии на вооружении ПО противника. Обычной канцелярщиной - "Иванов, от тебе задачка, возмешь Сидорова в помошники, завтра приду проверю"...для фирм озабоченным ростом сбыта, этим тут не обойтись.
Даже если китайцы поставят в своих институтах золотые унитазы для персонала и будут кормить их с саксонского фарфора, не говоря о прочих условиях - это ни на йоту не приблизит их к решению задачи.

 

[v32]

А зачем по вашему существует внешняя разведка? Отслеживать новинки на ключевых направлениях современной войны - их работа. А кибер война - одно из приоритетных направлений.

Когда делается что то шаблонное или на оснве чего то - легко.

А когда нужно что то изобрести - нагоните хоть 1000 китайцев - для этого нужен базис и нетрадиционное мышления. А с этим у китайцев тухло было и есть. И еще долго будет.

Так можно работать в Майкрософ разрабатывая очередной Виндос.

Здесь задача гибкая, часто десятки раз меняющаяся в процессе работы. С адаптацией под реально стоящии на вооружении ПО противника. Обычной канцелярщиной - "Иванов, от тебе задачка, возмешь Сидорова в помошники, завтра приду проверю"...для фирм озабоченным ростом сбыта, этим тут не обойтись.

Даже если китайцы поставят в своих институтах золотые унитазы для персонала и будут кормить их с саксонского фарфора, не говоря о прочих условиях - это ни на йоту не приблизит их к решению задачи.

Я пишу про ОС, а Вы - опять про хакеров и кибервойны. В общем то можно и про хакеров поговорить, хотя ни я, ни Вы, в сути вопроса не разбираетесь.

Допустим, Вы знаете, как дела обстоят у нас, НО Вы не можете знать, что там делается в Китае, поэтому и утверждать, кто щенки - не можете.

А зачем по вашему существует внешняя разведка? Отслеживать новинки на ключевых направлениях современной войны - их работа. А кибер война - одно из приоритетных направлений.

Приоритетное направление говорите? У нас РВСН долгие годы заявлялось как приоритет приоритетов, и, тем не менее, на вооружение ставилось 6 - 8 МБР Тополь-М в год. А Булава... Неизвестно когда полетит.

В общем, читая Вас на этом форуме, все понятно. У нас что РЭБ, что РТР, что ВВС, что ПВО, самое лучшее, на голову обгоняющее и не имеющее аналогов в мире. Только БПЛА чуть-чуть подкачали, но и там скоро выкатят очередную вундерваффлю. Американцы же с китайцами и прочими иностранцами в это время - просто просиживают штаны и тупо завидуют русским, а что им остается, они же сами создать ничегошеньки не могут, как будто в каменном веке живут, честное слово.