КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

Полыхнет или нет?

  • ДА

    Голосов: 12 30,0%
  • НЕТ

    Голосов: 28 70,0%

  • Всего проголосовало
    40

Скегг

Активный участник
Сообщения
183
Адрес
Москва
Alex_Alex написал(а):
Кому это надо? "Мелькать" над Северной Кореей? Не смешите.

Это было бы смешно если бы не было так грустно. Вариант с отправкой в воюющую страну военных специалистов не такой уж и бредовый. И в прошлом наше Минобороны частенько это практиковало... Хотя черт их знает, может и сейчас практикуют.
 

Скегг

Активный участник
Сообщения
183
Адрес
Москва
Alex_Alex написал(а):
В Северную Корею?
А что смешного? Они нашим спецам будут только рады. Прошлую войну там хорошо помнят и помнят вклад, который внесли Совецкие военные советники.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
18.052
Адрес
РФ
Скегг
А зачем нам это надо делать? Просто СССР в те времена был самодостаточным государством, ему было наплевать на всякие Южные Кореи, Японии и т.д.
У нас был свой лагерь, свои друзья и торговые отношения. Поэтому мы что хотели так и делали.
Теперь же Россия в роли бедного родственника - всем в рот смотрим, т.е. поможем КНДР военными специалистами, и прощай инвестиции РК, Японии, + гарантированно испорченные отношения с США и другими странами.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Поставим вопрос по другому - а что это даст отправка своих военных в чужую страну на боевые действия, какая польза с этого государству и конкретно этим военнослужащим?
 

Скегг

Активный участник
Сообщения
183
Адрес
Москва
zdobin написал(а):
Поставим вопрос по другому - а что это даст отправка своих военных в чужую страну на боевые действия, какая польза с этого государству и конкретно этим военнослужащим?

Ну во-первых армия приобретает людей с реальным боевым опытом, и, как бы цинично это не звучало - за чужой счет.
Ну а во-вторых, в-третьих и так далее этим могут преследоваться любые цели. Увеличение влияния в регионе, ослабление геополитических противников... и т. д. и т. п.
 

Alex_Alex

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Китай
"Нет, сынок, это не фантастика!" (с) Кому нужен этот заповедник?
 

Скегг

Активный участник
Сообщения
183
Адрес
Москва
Да я и не утверждаю, что будет только так или иначе. Как будет на самом деле мы узнаем только когда это будет... а может и лет через 30 после этого, после того как гриф снимут.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Скегг написал(а):
Ну во-первых армия приобретает людей с реальным боевым опытом
и теряет (нет воен без потерь)
Скегг написал(а):
как бы цинично это не звучало - за чужой счет.
за свой счет (разве Вы пустите например своего летчика летать на устаревшем истребителе в котором у него почти нет шансов победить( в Северной Корее они преимущественно устаревшие ) или в довесок к нему будет прикреплён его лётчика самолёт. Его (истребителя)потеря это финансовая потеря.
 

Скегг

Активный участник
Сообщения
183
Адрес
Москва
zdobin написал(а):
и теряет (нет воен без потерь)

Если бы в армии не было людей с боевым опытом, которые бы учили зеленых новобранцев, потерь было бы намного больше.

zdobin написал(а):
разве Вы пустите например своего летчика летать на устаревшем истребителе в котором у него почти нет шансов победить

Я к счастью не главком и перед мной не стоят такие дилемы.


zdobin написал(а):
Его (истребителя)потеря это финансовая потеря.

Арифметика войны вообще вещь неприятно-кровавого цвета.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Скегг написал(а):
Если бы в армии не было людей с боевым опытом, которые бы учили зеленых новобранцев, потерь было бы намного больше.
У нас есть СЯС и там нет ни одного офицера с боевым опытом (допускаю лишь единицы да и то оказавшиеся там случайно).
Уверяю вас, что если всю остальную нашу армию уволить, сохранив лишь их, то наш боевой потенциал уменьшится на несколько процентов - не больше.
Так что давайте лучше думать о том, как нам выжить, а не о том боевом опыте, который ничего не играет в глобальной войне с Америкой и Китаем, если не дай Бог до этого дойдет.
И не забывать о том, что приобретение такого опыта связано с людскими и материальными потерями - нам, чтобы понять это, ХХ века хватило.
А всякую грузинскую шелупонь можно проучить крылатыми ракетами с обычными ВВ - штук сорок, выпущенных по их столице, навека отучит генацвали задирать ногу на Россию.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Alex_Alex написал(а):
"Нет, сынок, это не фантастика!" (с) Кому нужен этот заповедник?
Приветствую! Отвечаю по существу вопроса. Например Китаю, во главе которого стоит (до сих пор незыблемо) Коммунистическая партия Китая. В КНДР тоже у власти коммунисты.
С какого резона Китаю оставлять в поддержке КНДР? Они их даже во время ядерных испытаний не осудили, так, пожурили, т.е. выразили озабоченность.
Китаю выгодно иметь такого антагониста против США и Юж.Кореи и в военном плане, и в политическом и в экономическом. Чем больше США тратить денег на военные базы, авиацию, вмс в этом направлении, тем меньше (пропорционально) они могут потратить против Китая. Треугольник Китай - Корея - США нам принесет еще много сюрпризов. :-D

Скегг написал(а):
Если между двумя Кореями опять вспыхнет война и США впишутся за южан, то я не удивлюсь если в небесах над северной Кореей опять будут мелькать фамилии типа Ли-Си-Цин.
Не над Кореей, а над Северным Вьетнамом, не в покер, а в преферанс, не выиграл, а проиграл :-D Что впрочем не важно.
России конфликт у ее границ не интересен по многим причинам. Одна из основных, после 2-3 лет от падения режима Ким Чен Ира появятся в северной части Кореи появятся базы ВМС США, батареи ПВО и ПРО и контингент для тренировки новой северо-корейской армии (для защиты демократии в Афганистане разумеется, а вы как думали?!)

"Alex_Alex" как считаете, могут китайские товарищи тайно обучать летчиков КНДР? Или поставить партию J-10? Кстати, как там поживает китайское инженерное чудо - новый ТРДД со 120 часовым сроком эксплуатации? Пакистану Дракона собираются поставлять с нашими РД-33 (причем российским).
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Катафракт написал(а):
и еще непонятно, сможет ли ЮК сдержать наступление КНДР? большой вопрос.
Мне тоже интересно. С одной стороны, у ЮК потенциал гораздо больше. У них в 2 раза больше населения, в разы больше ВВП, бОльшие военные расходы и соответственно гораздо более современные ВС. ЮК имеет 650 тыс военнослужащих и 3 миллиона в запасе.

С другой стороны, Сеул находится слишком близко к границе так что в случае войны жертвы будут катастрофические.

-----
Насчёт перенапряга США, то я сомневаюсь что Американцы будут посылать туда сухопутные войска (кроме тех которые там уже имеются). ВМС и ВВС (которые сейчас в Ираке и Афгане практический бездействуют) вполне хватит. Так что больших проблем не вижу.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
History Enthusiast написал(а):
Катафракт написал(а):
и еще непонятно, сможет ли ЮК сдержать наступление КНДР? большой вопрос.
Мне тоже интересно. С одной стороны, у ЮК потенциал гораздо больше. У них в 2 раза больше населения, в разы больше ВВП, бОльшие военные расходы и соответственно гораздо более современные ВС. ЮК имеет 650 тыс военнослужащих и 3 миллиона в запасе.
Плюс еще силы военизированной полиции, коих тоже достаточно (аналог российских ВВ). Весьма пригодятся в случае прорыва диверсионных групп для их ликвидации.
КНДР имеет большое количество бригад спецназа диверсионного направления.

History Enthusiast написал(а):
С другой стороны, Сеул находится слишком близко к границе так что в случае войны жертвы будут катастрофические
Некоторые знакомые работали по 3-5 лет в ЮК. Говорят там фактически все население и города сосредоточены в нескольких долинам в горах и вдоль западного побережья. Большая часть ландшафта довольно крутые горы. В случае войны даже эвакуировать население некуда.

History Enthusiast написал(а):
Насчёт перенапряга США, то я сомневаюсь что Американцы будут посылать туда сухопутные войска (кроме тех которые там уже имеются). ВМС и ВВС (которые сейчас в Ираке и Афгане практический бездействуют) вполне хватит. Так что больших проблем не вижу.
Согласен. Могут еще перебросить части КМП на десантных кораблях. Пары АУГ + авиа эскадрильи из Японии хватит за глаза. 3-4 АПЛ типа Virginia/Los Angeles наглухо закроют морские входы из Северокорейских портов и баз ВМС.
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Kaa написал(а):
Некоторые знакомые работали по 3-5 лет в ЮК. Говорят там фактически все население и города сосредоточены в нескольких долинам в горах и вдоль западного побережья. Большая часть ландшафта довольно крутые горы. В случае войны даже эвакуировать население некуда.
Это так, хотя с другой стороны эвакуировать 20-30 миллионов человек всё равно не реалистично. И ещё, если бомбардировка Сеула действительно начнётся то вряд ли она будет продолжаться очень долго. Когда-то давно читал анализ Американских спецов где говорилось что ответным огнём и авиацией артиллерию КНДР, сосредоточенную около Сеула, уничтожат за 24-48 часов, особенно если те начнут первыми. (Хотя в том же анализе говорилось что за этот промежуток погибнет где то до пол-миллиона мирного населения ЮК)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
History Enthusiast написал(а):
Когда-то давно читал анализ Американских спецов где говорилось что ответным огнём и авиацией артиллерию КНДР, сосредоточенную около Сеула, уничтожат за 24-48 часов, особенно если те начнут первыми. (Хотя в том же анализе говорилось что за этот промежуток погибнет где то до пол-миллиона мирного населения ЮК)
Это очень маловероятно. Видели последствия обстрела Цхинвала?
Работали РЗСО 122 мм (возможно и 160мм), гаубицы 122 и 152 мм. Потери-минимальны.
Современные мегаполисы довольно крепкие (тем более построенные в такой сейсмоопасной зоне). Плюс метро и различные подвальные убежища.

Все артиллерийские позиций, которые будут засечены спутниковой разведкой, средствами видовой разведки и БПЛА действительно будут уничтожены в короткое время либо с воздуха, либо контр-батарейной стрельбой (весьма эффективны для таких целей гаубицы типа М777 со УР типа Эскалибур). Да и MLRS с кассетными БЧ тоже не подарок для артиллерийских позиций.
 
Сверху