"Красный шторм" Тома Клэнси

[ник69]

Демократия всёж... плюрализьм..

"У нас свобода совести: хочешь-имей совесть, хочешь - не имей." (с)

Не, ничто с книгой не сравнится... дело не в экране... я люблю туды-сюды по тексту гонять и с книгой сподручнее

Есть конечно вещи которые электроника никогда не заменит. Согласен.

Сорри, но если обратили внимание - это мой ляп Грустный . Некорректно скопировал пост ник69, которому жена подарила электронную книгу

Не грустите уважаемый Влад ! Очень забавно получилось и к тому же мы теперь узнали что Шмак как настоящий "белый сахиб" в очередной раз объегорил "туземцев"

 

[shmak]

Демократия всёж... плюрализьм..

"У нас свобода совести: хочешь-имей совесть, хочешь - не имей." (с)

Наверно для души лучше иметь совесть... но для жизни легче её не иметь

Не, ничто с книгой не сравнится... дело не в экране... я люблю туды-сюды по тексту гонять и с книгой сподручнее

Есть конечно вещи которые электроника никогда не заменит. Согласен.

В книге есть душа... в электронике одни электроны

Сорри, но если обратили внимание - это мой ляп Грустный . Некорректно скопировал пост ник69, которому жена подарила электронную книгу

Не грустите уважаемый Влад ! Очень забавно получилось и к тому же мы теперь узнали что Шмак как настоящий "белый сахиб" в очередной раз объегорил "туземцев"

Это спорно кто кого объегорил: мнение о дружбе в основном исходило с тузеземной стороны... а я просто не соглашался и оказался в выйгрыше и с чистой совестью

ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло? :think:

 

[студент]

ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло?

Наверно, возникла потребность покаяться и рассказать нам о ваших безнравственных поступках с разными там индейками-контрразведчицами. Так что излагайте, облегчите душу и совесть. И, чтобы не слишком отходить от темы, сделайте это литературно, с чувством...

 

[ник69]

В книге есть душа... в электронике одни электроны

Ну вообще то я намекал на:

я люблю туды-сюды

Но про "душу" мне тоже понравилось

в электронике одни электроны

Тут мы плавно перетекаем к вопросу : - А что есть материальный носитель души?

Это спорно кто кого объегорил: мнение о дружбе в основном исходило с тузеземной стороны... а я просто не соглашался и оказался в выйгрыше и с чистой совестью

:aplodir:

ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло?

Взрослеешь дружище!

Добавлено спустя 26 минут 56 секунд:

И, чтобы не слишком отходить от темы, сделайте это литературно, с чувством...

Тонкий намёк понят, раскаиваемся и осознаём! А главное посыпаем горячие головы пеплом !

 

[shmak]

ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло?

Наверно, возникла потребность покаяться и рассказать нам о ваших безнравственных поступках с разными там индейками-контрразведчицами. Так что излагайте, облегчите душу и совесть. И, чтобы не слишком отходить от темы, сделайте это литературно, с чувством...

Наверно мне стоит написать книгу в пику Клэнси... назову её "Индейский Шторм" и там покаюсь... так что ждите

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

В книге есть душа... в электронике одни электроны

Ну вообще то я намекал на:

я люблю туды-сюды

Но про "душу" мне тоже понравилось

"Туды-сюды" мне напоминает старый анекдот про "воды туды-сюды"

в электронике одни электроны

Тут мы плавно перетекаем к вопросу : - А что есть материальный носитель души?

Это нахожится в компетенции всевышнего. Если мы будем лезть в его дела, то он может обидеться

Это спорно кто кого объегорил: мнение о дружбе в основном исходило с тузеземной стороны... а я просто не соглашался и оказался в выйгрыше и с чистой совестью

:aplodir:

Кстати описка у меня: я соглашался с предложением о дружбе (случайно "не" вставил). В итоге остался свободным и дружным - выйгрыш по всем параметрам

ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло?

Взрослеешь дружище!

Или старею :???:

 

[дончанин]

Книга конечно...Особенно смотрится описания танковых боев где Абрамсы выдерживают прямые попадания, и при том сами щелкают наши танки как семечки. Да и переброска в Исландию 152мм орудий - мягко говоря бред, в реале ПКР переправили бы. Ну и АПЛ Чикаго - плывет себе, русский флот пачками уничтожает, и хоть бы что

 

[vlad2654]

так что ждите

Ждем-с :grin:

дончанин
О художественных качествах и достоверности никто и не говорит. в то время, когда она вышла - читалась на одном дыхании. как и суворовские "Аквариум", "Ледокол", "День М", наш "Атомный поезд". Что же поделаешь - есть такой тип литературы - "чтиво"

 

[MRJING]

Ребят читал и то и то.
Оба варианта что Кленси что Русские авторы полное УГ для ура-патриотов.
Так как даже ощущения возможности другого исхода не пробуют создавать.

Есть ли какой либо книга в которой хотя бы с заглавия нельзя бы было понять кто выйграет?
Или в которой победа даётся по настоящему дорогой ценой и сложной борьбой?

 

[vlad2654]

MRJING
Честно говоря - не встречал, хотя может и есть такие. Конечно среди фантастических романов о войне в космосе есть такие (в частности сериал о Хонор Харрингтон), но так она на то и фантастика.

 

[MRJING]

vlad2654
Просто в жанре Холодная война и 3 Мировая хотелось бы почитать. Но судя по всему это диагноз для жанра.

 

[дончанин]

О художественных качествах и достоверности никто и не говорит. в то время, когда она вышла - читалась на одном дыхании. как и суворовские "Аквариум", "Ледокол", "День М", наш "Атомный поезд". Что же поделаешь - есть такой тип литературы - "чтиво"

Красный шторм позиционировался в США немножко по другому, у нас увы таких агиток не печатали :-(

 

[vlad2654]

дончанин
Да было и у нас, только может быть не столь известный. как "Красный шторм". Тот же Шмелев (ЕМНИП) "если завтра война" (из очень старых), "Порядок в танковых войсках", если поискать, модно найти и другие, если не ошибаюсь Березин со своими произведениями. ну об "Атомном поезде" уже писалось.
Просто "Ерасному шторму" очень "повезло", что он у нс появился в то время, когда началась "эпоха разоблачений" и вообще выход в свет книг, которые раньше для нас были "запретными"

 

[дончанин]

Просто "Ерасному шторму" очень "повезло", что он у нс появился в то время, когда началась "эпоха разоблачений" и вообще выход в свет книг, которые раньше для нас были "запретными"

Если у нас не все в порядке то янки и обсуждать не будем? Тут тема о конкретной книге и ошибках в ней.

 

[vlad2654]

дончанин
Ошибок там масса, никто это не отрицает. Но писал ее американский автор. вы что, хотите, чтобы все было достоверно? Но в таком случае результат мог бы быть другим. А такой задачи не ставилось. Книга, повторюсь - из разряда чтиво. Читать интересно, но не стоит принимать близко к сердцу те ляпы, что там есть.

Об ошибках все, кто читал эту книгу знают. Или предлагаете "разобрать по косточкам" все ляпы?

 

[MRJING]

vlad2654
А если бы писал Русский автор?

 

[vlad2654]

MRJING
Было бы с точностью до наоборот. Почитайте наши книги, типа "Вариант БИС", "Порядок в танковых войсках" да и другие.

 

[MRJING]

vlad2654
Уже читал.
Особенно прикорнула та где Берия прибывает в СССР 1991 года(Где по мнению автора и Горбачёв и Ельцин агенты ЦРУ). И менее чем за 24 часа полностью уничтожает НАТО , восстанавливает СССР и тд
PS: А да забыл потерь с нашей стороны при этом не наблюдается вообще.

 

[vlad2654]

MRJING
Что поделаешь, законы жанра. "хорошие" всегда побеждают "плохих", добро - зло. Но вот у разнвх авторов свои "хорошие" и свои "плохие". Глупо требовать от американского автора, чтобы он присудил победу противнику, т.е. СССР, максимум, как в "красном шторме" - ничья, когда страны не скатились до ядерного противостояния

 

[дончанин]

Глупо требовать от американского автора, чтобы он присудил победу противнику, т.е. СССР, максимум, как в "красном шторме" - ничья, когда страны не скатились до ядерного противостояния

Да где там ничья - русских Иванов бьют пачками. а сами они понятно воевать не умеют. Кстати перечитал вариант Бис, там уважения к противнику на порядок больше. По крайней мере нет издевательства над западной техникой

Или предлагаете "разобрать по косточкам" все ляпы?

Зачем все? Интересно мнение знающих людей по характеристикам западного оружия, ну и по тактике - стратегии

 

[vlad2654]

Интересно мнение знающих людей по характеристикам западного оружия

Ну как можно к примеру разбирать атаку американских "стелсов" Ф-19 против наших АВКСов А-50? Атакует то несуществующий самолет
Если очень пренебрижительно автор относится к Кр наших АПЛ - так что поделаешь, если они действительно имели такую дальность, что лодка вынуждена была производить пуск чуть ли не внутри ордера?

А насчет нечьей - это конечный результат. Конфликт не дал прогнозируемых результатов, СССР не захватил западной Европы, а США не ввязались на полную катушку в эту войну, которая не закончилась ядерным пожаром. Поэтому и говорю, что нечья.

А об издевательствах над восточной 9западной) тезникой - это только на совести авторов. Хотя в свое время немало почитал материалов где очень невысоко запад оценивал основную массу нашей техники. Но ничего, пережили, ибо все такие публикации - в журналах . рассчитанных на потребление в основном своим читателем. Как впрочем и книги.
думаю вряд ли кто-то на западе или в США прочитал тот же "вариант БИС"