Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
"Не секрет, что после ВМВ советская авиапромышленность находилась в глубочайшем инновационном кризисе" (с). Там же.Lavrenty написал(а):
Кто и что у кого копировал.
- Автор темы Daywalker
- Дата начала
Можете не продолжать... и так с вами и с Lavrenty все ясно и понятно - по-вашему в СССР и в России не способны что-либо серьезное изобрести в технике, а способны только на копирование...не так ли?Barbudos написал(а):
:study:
М-да... :-( и это РОССИЙСКИЙ (а может уже и АНТИроссийский) военный форум... :-(
Одессит написал(а):
Нет… не так! Просто в нищей, крестьянской стране, пережившей социальную катастрофу и гражданскую войну, не было и не могло быть самостоятельной технологической базы для индустриализации. Малограмотному, но очень патриотичному одесскому дилетанту – сие не очевидно, И.В. Сталин, к счастью для своей страны, это понимал прекрасно. Поэтому покупал заводы под ключ, занимался закупкой лицензий, промышленным шпионажем и копированием. Это позволило за 10 лет авральной работы построить более-менее замкнутую военную индустрию, рассчитанную на ведение большой войны. Я говорю «более-менее замкнутую», потому что и в 1941 г. у советской оборонной промышленности ещё оставалось множество слабых мест, и на протяжении всей войны зависимость от поставок по ленд-лизу не была преодолена. По некоторым же позициям эта зависимость оставалась почти фатальной.
Но после 1945 г., когда отгремели бои, когда военно-стратегическое положение СССР стало как никогда прочным, от концепции «единого военного лагеря» нужно было последовательно отказаться. Рецепты, безальтернативные в тридцатые, в послевоенную эпоху сыграли с нашим государством очень злую шутку. Поэтому это государство не выдержало и рухнуло под собственной тяжестью, а мсье «Одессит» в сегодняшней России - иностранец. Крикливый, малограмотный, искренне переживающий, но все-таки – иностранец…
Одессит написал(а):
На самом деле, мне было бы интересно знать Ваше мнение по-существу. А то Вы с маниакальным упорством на протяжении полутора лет выносите мне мозг глупыми, едва ли ни детскими комментариями многих моих сообщений, прозрачно намекая на мою ангажированность и недостаточно трепетное отношение к историческому прошлому собственной страны. Хотелось бы хоть раз услышать компетентное возражение по сути обсуждаемого вопроса!
Зачем вам мое мнение?Lavrenty написал(а):
Вы уже, относительно меня, определились...
Я для вас :-read:
Тоесть я - малограмотный одесский дилетант...Lavrenty написал(а):
Тоесть я - крикливый, малограмотный иностранец...Lavrenty написал(а):
Вот такие дела... И вы после этого хотите от меня узнать "мнение по-существу"?
Одессит написал(а):
К сожалению, за полтора года имел такую возможность :-(
Но я способен менять свое мнение под воздействием аргументации. Разумной аргументации, к коей Вы никогда не желали прибегать, апеллируя исключительно к эмоциям и чувствам.
Одессит написал(а):
Одессит написал(а):
А разве это не так?! Вы уже давно на этом форуме. И я далеко не первый, с кем Вы здесь скандалите. Вполне допускаю, что Вы честный и порядочный человек, которому больно всё то, что случилось с нашей когда-то общей страной. Но не нужно быть святее папы римского и патриотичнее политсовета партии «Единая Россия». У постигшей нас катастрофы были на редкость банальные и вполне поддающиеся научному анализу причины. Со своей стороны, я пытаюсь, по мере сил, в данных причинах разбираться. И закономерно меня раздражает, когда мои мысли принимаются здесь за враждебное подрывное влияние. Причем без всякой аргументации, и почти исключительно под воздействием эмоциональных категорий.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Нет, не так. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО название темы. Открывайте тему "Самостоятельные разработки в СССР", для нее будем искать ДРУГУЮ информацию. И нечего тут ярлыки навешивать!Одессит написал(а):
Найду вот, что США у СССР скопировал и растиражировал у себя, обязательно запостю.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
В подпись себе, что-ли, поставить? :think:Lavrenty написал(а):
:good:
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Холодная война однако, в конце концов не исключая части вины СССР, инициатива не наша, что делать Запад видел в СССР опасного конкурентаLavrenty написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Собственно один к одному копировали далеко не всегда, а перенимать технические достижения нормальное явление для всех странКот Баюн написал(а):
То, что не всегда - это понятно. Некоторые вещи просто скопировать было невозможно - не было подходящих технологий, приходилось придумывать замену. Я другого не понимаю, почему у некоторых товарищей начинается почти истерика, когда заходит речь о случаях копирования иностранных образцов техники и технологий. Я не вижу в этих фактах ничего дурного или позорного для отечественной науки и промышленности.дончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Что преклонение перед Западом, что перед уникальностью русского технического гения...Россия обычная страна, со своими плюсами и минусами что не признают обе группы.Кот Баюн написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Не пробывал, но могу сказать: годы, если не десятилетия и миллиарды. По прогнозам тех же американцев Советский Союз мог сделать собственную бомбу где-то году к 1960-му. Но скопировали, резко сократив разрыв по времени раз в 5.Кот Баюн написал(а):
А никто и не утверждает, что все и всегда. Где покупали (те же двигатели в Англии), где получали в качестве трофеев, где использовали работы иностранцев у нас, где крали. Ничего необычного в этом нет.дончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Да я о том же, тем более было много и своих достижений, любое сложное изделие это множество более мелких разработок с разных стран мира, полная техническая независимость в принципе нереальнаvlad2654 написал(а):