Масштабы сталинских репрессий

[solo]

Bumerangonix
Вот тут смельчаков вроде Вас 2 листа коментов, правда выражаются они по смелеее Вас.
Новости РБК(вроде приличное издание) Свежак.
Как зарывали Сталина
6 ноября 2011,
12:22
http://news.mail.ru/society/7260200/com ... read=74282

А коменты по навеяной теме пониже текста статьи:
"Надо было продать сталина грузинам....."

Классное чтиво к утреннему кофе.
Хоть участников полемики не много, но какая экспрессия, каков накал страстей.
Ни чета этому движку....
Скорее всего Вы большинство из них признаете вполне вменяемыми(хотя как знать), похоже у Вас большой опыт чтения мыслей на расстоянии и по ним определения диагноза, по тренируйтесь.... но и без обострения....

 

[БЧ-5]

Будьте любезны привести цитату/цитаты на этот счёт из документов тех лет - в частности, из решений Пленумов ВКП(б) и Съездов ВКП(б)?!

Если есть желание прочтите"Иной Сталин" Жукова
http://militera.lib.ru/research/zhukov_yn01/index.html Там огромное количество ссылок на документы тех лет,в том числе съездов и пленумов.
Требуя от меня доказательств,тогда уж приводите свои.

БЧ-5 , у вас ярко выраженный стокгольмский синдром...

Вы доктор,что ставите диагнозы?У меня этому синдрому неоткуда взяться,в заложниках не был.

Бч -5 Ну я уже писал об том - повторюсь здесь (правда забанил меня за это "знаток стрелкового оружия" - ему моих аргументов не хватило).

Все репрессии от трусости вождя.

Примеры трусости Сталина приведите,только факты и никакого балабольства,коим насыщены Ваши посты.Полагаю,что именно за это Вас забанили.

И для того, чтобы ни одна падла в руководимой им стрне не могла бы даже ночью под одеялом помыслить о том, что товарища Сталина можно забаллотировать, как любого простого смертного, он и обрушил на страну, на партию, на армию, на органы безопасности этот самый Большой Террор.

И как же это ему удалось,одному Сталину,терроризировать всех,даже верхушку НКВД,т.е исполнителей террора?Они что"сами себя высекли"? :grin:

 

[solo]

БЧ-5

И как же это ему удалось,одному Сталину,терроризировать всех,даже верхушку НКВД,т.е исполнителей террора?Они что"сами себя высекли"?

Да теми же методами что и все "диктаторы" своими подручными Хоть опричниной , хоть тонтон-макаутами, хоть органами пролетарской защиты. Личная преданность и близость к телу вождя (царя, диктатора0 этого стоит.

Бч-5.
По части смелости\трусости это вопрос не ко мне. Докажите обратное.
Мне хватило воспоминаний его приспешников (с их слов опубликованных) в 41м на его даче: "Зачем пришли?" ...
Насколько я понимаю, теперь после разъяснения мне модераторами - этот форум, конечно, не для "балобольства"(хороший термин - надо взять на вооружение), но и для свободного общения.
А при общении не требуется ссылок (на твёрдые копии документов), хотя и с такой постановкой вопроса я тоже сталкивался.
Даже, когда предъявлял " заверенный скан".
Его дискредитировали просто.
А где Вы его взяли?
На том доверие и общение кончалось.

 

[Bumerangonix]

БЧ-5

И как же это ему удалось,одному Сталину,терроризировать всех,даже верхушку НКВД,т.е исполнителей террора?Они что"сами себя высекли"?

Да теми же методами что и все "диктаторы" своими подручными Хоть опричниной , хоть тонтон-макаутами, хоть органами пролетарской защиты. Личная преданность и близость к телу вождя (царя, диктатора0 этого стоит.

Бч-5.
По части смелости\трусости это вопрос не ко мне. Докажите обратное.
Мне хватило воспоминаний его приспешников (с их слов опубликованных) в 41м на его даче: "Зачем пришли?" ...
Насколько я понимаю, теперь после разъяснения мне модераторами - этот форум, конечно, не для "балобольства"(хороший термин - надо взять на вооружение), но и для свободного общения.
А при общении не требуется ссылок (на твёрдые копии документов), хотя и с такой постановкой вопроса я тоже сталкивался.
Даже, когда предъявлял " заверенный скан".
Его дискредитировали просто.
А где Вы его взяли?
На том доверие и общение кончалось.

точно опять оный многоликий анус всплыл ))) как известная субстанция ))
слушай мы ужо твои "док-ва" видели )))это смех особенно помню перепечатанный в ворде типа документ доказывающий кровавость Сталина

 

[БЧ-5]

По части смелости\трусости это вопрос не ко мне. Докажите обратное.

Это проще простого.Он остался в Москве в октябре 1941.
А воспоминания каких"приспешников2?Уж не Хрущёва ли?

 

[solo]

БЧ-5, вот видите как всё и у Вас и у меня просто и без "бумажек".
Просто неоспоримый логический факт.
А может допустить, что Коба понимал, и знал своих заклятых друзей. Понимал, что после того как он их отправил в Куйбышев почти всё правительство и иностранный дипкорпус, в критической ситуации... там на Волге защита могла быть бесконтрольной, в части его личной безопасности.
Ну да это мне напоминает диспуты с моим хорошим приятелем, тоже ярким сталинистом.
(Хоть на форуме и низзя обсуждать персоны или их сравнивать с кем либо)
Его пасионарности в полемике, иногда мешаела ему быть спокойным, взвешенным. Тогда он, не повышая голоса, прекращал полемику запросто.
Ключевая фраза:
"Ну это мы друг другу не докажем, поэтому давай лучше подерёмся."
Ну надо парню свой адреналин куда то деть.
Даже по трезвости.

 

[БЧ-5]

там на Волге защита могла быть бесконтрольной, в части его личной безопасности.

Не понял мысли.

приятелем, тоже ярким сталинистом.

Если ваше "тоже" относится ко мне,то это не по адресу.Я не сталинист,так же как и не антисталинист.Сталин для меня-историческая личность ,и не более,и в его оценке я стараюсь обходиться без эмоций,с холодной головой.

 

[студент]

Breeze
Вы отлично знаете: "1937" от всех прочих отличается только одним: под "раздачу" массово попали власть предержащие. По ряду причин у них просто оказалась более удобная "трибуна", чтобы сообщить миру, какой это неприятный пассаж - когда их уничтожают. Поэтому такой вой, визг и олицетворений ада на земле. Когда уничтожали они - чувства неприятия почему-то не было. Только и всего.

 

[solo]

студент
солидарен
БЧ-5
именно по тому, что взвешенность Ваших постов вполне адекватна, поэтому и так часто иные(кроме меня), участники форума вступают с Вами в сложные дискуссии. Упёрторсти много у нас у всех в идеологических проблемах прошлой власти, но не все слышат(слушают) оппонента, а банально хотят его задавить своей (или чужой эрудицией из инета).
Потому так принята на ветке процедура доказательности очевидного для одних и спорного для иных.
А о весомости исторических личностей и влиянии их на развитие мира, было много аксиом даже у апологетов марсизма -ленинизма, при трансляции своего основного постулата о классовой борьбе, исторических формациях и пр. догматах учений не выдержавших проверки историей.

 

[БЧ-5]

при трансляции своего основного постулата о классовой борьбе, исторических формациях и пр. догматах учений не выдержавших проверки историей.

Насчёт " не выдержавших проверки" не спешил бы утверждать.История ещё не закончилась,и как многие считают,развивается по спирали.

 

[solo]

Бч-5 в моём случае, надеюсь что не дождусь реинкарнации постулатов этого учения и торжества идей.

:-( "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - сказал Ленин. И 1м скорректировал теорию, тезисом о невозможности победы пролетарской революции в одной\отдельной\ стране.

 

[БЧ-5]

И 1м скорректировал теорию, тезисом о невозможности победы пролетарской революции в одной\отдельной\ стране.

А ещё он сказал,что "Марксизм не догма..."

, надеюсь что не дождусь реинкарнации постулатов этого учения и торжества идей.

Это Ваше право.

 

[Emger Var Emreiss]

Бч-5 в моём случае, надеюсь что не дождусь реинкарнации постулатов этого учения и торжества идей.

НУ ну... Чудеса возможны, да кимовец? По крайне вашу "реинкарнацию" мы наблюдали уже дважды...

 

[Breeze]

Breeze
Вы отлично знаете: "1937" от всех прочих отличается только одним: под "раздачу" массово попали власть предержащие. По ряду причин у них просто оказалась более удобная "трибуна", чтобы сообщить миру, какой это неприятный пассаж - когда их уничтожают. Поэтому такой вой, визг и олицетворений ада на земле. Когда уничтожали они - чувства неприятия почему-то не было. Только и всего.

- 720 тысяч расстрелянных из "властей предержaщих"??! Не многовато ли?? Полно сидело в сталинских лагерях и простого люда - анекдот про Вождя рассказал, - "червонец" впаяли... :-(

 

[БЧ-5]

анекдот про Вождя рассказал, - "червонец" впаяли...

Так, по Вашим же словам, все от страха дрожали,и вдруг-анекдоты травили среди кого попало.

- 720 тысяч расстрелянных из "властей предержaщих"??! Не многовато ли??

Вы же всё поняли,а включаете "дурочку".Сначала порезвились "власти предержащие",потом то же самое произошло с ними.

 

[solo]

Emger Var Emreiss
да нет пока раз, Делонги Вы зря забанили, в порыве очищения, это был не я.

БЧ-5
НУ НАВЕРНОЕ НЕ ДОГМА, а что касается развития учения ПО СПИРАЛИ, то помнится на первых порах никто не думал, что победа, например, Кастро станет вехой в холодной войне. Несмотря на левацкие лозунги, антагонизма с Вашингтоном и близкой дружбы с Москвой у него не было.
Кастро типичный латиноамериканский каудийо, диктатор, которому была важна не столько марксистко-ленинская идеология, сколько практика совковой однопартийной системы, позволившая ему укрепить его личную власть.
Кастро 1м делом поехал США, где нанял ведущую американскую пиар-фирму, чтобы она его представила американцам.
Он был молодой, красивый, бородатый и романтичный, и в Америке его встречали восторженные толпы.
Кастро уверял американцев, что он не коммунист, а демократ, и американцы были склонны ему верить. ВОТ ТОЛЬКО Его брат и преемник Рауль, довольно рано стал коммунистом, убежденным сталинистом....ну, а дальше пока тишина.

 

[студент]

- 720 тысяч расстрелянных из "властей предержaщих"??! Не многовато ли?? Полно сидело в сталинских лагерях и простого люда - анекдот про Вождя рассказал, - "червонец" впаяли...

В 1937–1938 гг. в СССР подвергались аресту 3 141 444 чел., из них 1 575 259 – по обвинению в политических преступлениях и 1 566 185 – уголовных. В эти годы по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692, или 50,7%, приговорено к расстрелу.
Кроме того, в исправительно-трудовых лагерях (далее – ИТЛ), исправительно-трудовых колониях (далее –
ИТК) и тюрьмах в эти годы от различных причин умерло 160 084 заключенных, часть из которых была осуждена по политическим мотивам…

Это при том, что практически полностью вышло из под контроля и было на 3/4 заменено НКВД. Практически полностью (а кое-где - и неоднократно) заменено партийное и советское руководство на местах и в "среднем звене". Вскрыто "троцкистское подполье", выявленное в ходе Испанской войны.

 

[БЧ-5]

Кастро типичный латиноамериканский каудийо, диктатор, которому была важна не столько марксистко-ленинская идеология, сколько практика совковой однопартийной системы, позволившая ему укрепить его личную власть.

Это он Вам сказал,или это плод Ваших размышлений?Тогда добавляйте ИМХО,или другую аббревиатуру.В чём он убеждал США мне неведомо,но

С мая 1959 года правительство Кастро начало экспроприацию американской собственности на Кубе [13], [21]. В июне 1960 года, после того как президент США Дуайт Эйзенхауэр (Dwight Eisenhower) установил квоту на импорт кубинского сахара, власти Кубы национализировали собственность американских предприятий на сумму около 850 миллионов долларов [13]. Напряженность в отношениях с США подтолкнула Фиделя к сближению с СССР

и ещё

Будучи убежденным противником США, Кастро осуществил национализацию имущества американских компаний на Кубе и крупной кубинской буржуазии, что вызвало конфронтацию в отношениях с США. В 1961 году США разорвали дипломатические отношения с Кубой. В поисках союзников в противостоянии с США Кастро обратился к СССР, который оказал полную поддержку революционному правительству Кубы. 16 апреля 1961 года в своём выступлении Фидель Кастро заявил, что Кубинская революция является по своему характеру революцией социалистической.

Мне добавить нечего и хватит оффтопа.

 

[solo]

БЧ-5, Ну будь те добры, тогда приведите пример новых побед марксизма на земле, что бы можно было бы понять куда спираль закручивается.
Я не припомню. У Кастро был последний реальный строй\режим. И до него и после деклараций о том, что его страна идёт по пути социализма \особенно в Африке\ в период деколонизации было несколько примеров, но это были шкурные интересы отдельных диктаторов. Дабы на халяву перевооружится к примеру, за счёт помощи из СССР, ну и др. причины тоже встречались.
А вот такой поддержки населения идей марксизма, что добровольцы негры Кубы ехали в Африку воевать, уже не припомню. А прошла жизнь целого поколения.

 

[БЧ-5]

БЧ-5, Ну будь те добры, тогда приведите пример новых побед марксизма на земле, что бы можно было бы понять куда спираль закручивается.

Легко.Нынешний мировой финансовый кризис.Вполне по Марксу.