монография о Миг-23

[sivuch]

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=3448&p=516354#p516354

 

[Breeze]

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=3448&p=516354#p516354

- Игорь, там есть самое главное, самое святое: сколько МиГ-23 завалил F-16-ых и F-15-ых?!

 

[kukuin]

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=3448&p=516354#p516354

Спасибо!

 

[Rand0m]

- Игорь, там есть самое главное, самое святое: сколько МиГ-23 завалил F-16-ых и F-15-ых?!

Так Вы же сами и давали ссылочку на источник -
http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm
За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.
Перед блокадой американцы применили массированно беспилотные самолеты-разведчики «Файерби» над сирийскими войсками в Ливане, а также над советскими ЗРК в Сирии. Дивизионами непосредственного прикрытия - «Оса» было сбито: 202 зрп - пять беспилотных самолетов, а 231-м полком - шесть. 202 зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190 км самолет раннего предупреждения «Хокай».
И полеты самолетов США и Израиля прекратились.

 

[Breeze]

**

 

[sivuch]

Random
Честно говоря,я не думаю что эта информация достоверна.
Израиль уже тогда использовал ложные цели и,скорее всего сбили именно их.Другое дело,что и это можно считать некоторым успехом.Ведь наверняка готовилась очереднвя воздушная засада,в которую сирийские летчики на этот раз не угодили.А ложные цели они тоже денег стоят.
А,вообще говоря ,я старался писать объективно.Раз стопроцентных доказательств нет,то могут быть только предположения.

 

[Rand0m]

Random
Честно говоря,я не думаю что эта информация достоверна.
Израиль уже тогда использовал ложные цели и,скорее всего сбили именно их.Другое дело,что и это можно считать некоторым успехом.Ведь наверняка готовилась очереднвя воздушная засада,в которую сирийские летчики на этот раз не угодили.А ложные цели они тоже денег стоят.
А,вообще говоря ,я старался писать объективно.Раз стопроцентных доказательств нет,то могут быть только предположения.

Не исключено, просто склоняюсь к тому, что и еврейским данным особой веры нет. Врут, врут часто и много. А касательно Сапфира, не раз наталкивался на то, что он не уступал БРЛС на Ф-15 и 16 того времени, но был менее удобен в использовании, надо поискать в чем это неудобство выражалось.

 

[sivuch]

Да понятно,что любая страна старается преуменьшить свои потери . И дело не только в пропаганде -с какой стати облегчать работу разведке противника?Если летчик не погиб и не попал в плен ,если противник не может предъявить обломки ,то просто обязаны скрыть .Ведь потом все боевые действия будут анализироваться для выработки наилучшей тактики ,предложений по модернизации и т.д.
А вот были ли такие случаи в реальности - это другой вопрос .Лично я не знаю .небезызвестный Том Купер на своем форуме утверждал , что да ,были
Плюс стороны далеко не всегда знают кто,кого и как сбил.
Например,в апреле 1974 года был сбит Фантом(экипаж Игаль Стави -Бени Кириати).Израиль эту потерю признает ,наиболее вероятной причиной считается ЗРК Куб,позиции которого самолет бомбил.В Сирии за этот Фантом наградили лейтенанта Масри(Миг-23МС) ,а достаточно серьезный сайт skywar.ru пишет,что сбил летчик М.Мансур на Миг-21МФ .Вот спопробуй опеределить ,кто прав

 

[marinel]

Так Вы же сами и давали ссылочку на источник -
http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm
За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.
Перед блокадой американцы применили массированно беспилотные самолеты-разведчики «Файерби» над сирийскими войсками в Ливане, а также над советскими ЗРК в Сирии. Дивизионами непосредственного прикрытия - «Оса» было сбито: 202 зрп - пять беспилотных самолетов, а 231-м полком - шесть. 202 зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190 км самолет раннего предупреждения «Хокай».
И полеты самолетов США и Израиля прекратились.

Это же, мля, ПОБЕДА.

 

[Rand0m]

Это же, мля, ПОБЕДА.

Самое смешное, что эту ссылку сам Бриз привел, в доказательство того, что в Сирии наши советники воюют пачками...

 

[Breeze]

Не исключено, просто склоняюсь к тому, что и еврейским данным особой веры нет. Врут, врут часто и много. А касательно Сапфира, не раз наталкивался на то, что он не уступал БРЛС на Ф-15 и 16 того времени, но был менее удобен в использовании, надо поискать в чем это неудобство выражалось.

- А поискать-то на самом деле было лень, конечно?
http://www.seeninside.net/sapfir23_radar.html
Sapfir-23D was the full standard radar and the first with limited lookdown capability. Search range was 55 km against a closing Tu-16 sized target, 45 km against a MiG-21. Tracking range was about 35 km.

Sapfir-23ML was initially designed by G. M. Kunyavsky in the early-to-mid seventies, completed by Yury Kirpichev and introduced in 1976 as a major update to the Sapfir-23, after early service experience showed various deficiencies in the original radar. As part of a crash upgrade program, the radar was thoroughly modernised, increasing ECM resistance. The Sapfir-23ML's weight (around 350kg) was less than the original Sapfir-23, which helped improve the MiG-23's agility. Search range against a fighter was 55 km in look-up mode, 20 km in look-down mode. Against a bomber sized target, the detection range increased to 80 km and 25 km in look-up and look-down modes repectively.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-apg-63.htm
The AN/APG-63 radar is a highly flexible, all-weather multimode radar. The APG-63 radar combines long range acquisition and attack capabilities with automatic features to provide the instant information and computations needed during air-to-air and air-to-surface combat. The APG-63 has been operational since 1973. In 1979, it was the first airborne radar to incorporate a software programmable signal processor.
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?93306-MAKS-2009/page8
Found my notes from Aviation Week and Space Technology, 2000/02/07
The maximal effective tracking range (might be a typo, possibly detection range) of the fighters for RCS=1m2:
F-15C (AN/APG-63): 96 km

Там же:
The APG-66 (F-16A) can supposedly detect an F-4/MiG-23 (5m2) at 40 nm [74 км].
The APG-68 (F-16C) was a 25% improvement (50 nm) [92.6 км]
The APG-68(v)9 (recent export F-16C/D) was a further 30% improvement (65 nm) [120 км]

 

[Rand0m]

Как то так))
Радиолокационный комплекс американского самолета обладал определенными преимуществами перед РЛС МиГ-23МФ. Однако возможности усовершенствованных МиГ-23МЛ и F-15A оказались примерно равными. Установленная на "Игле" РЛС AN/APG-63 была в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной дальности до 100-110 км (при курсовом угле 90 град.), а МиГ-23МЛ "видел" противника при тех же условиях на удалении 90-95 км. Радары обоих самолетов имели возможность обнаруживать цели на фоне земли. Хотя зона обзора AN/APG-63 по азимуту вдвое превосходила зону обзора РП-23 (соответственно, ±60 и ±30 град.), разрешение по угловым координатам у советской станции было в 1,5 раза лучше, чем у американской, что позволяло, в частности, скрывать от противника истинное число самолетов, летящих в плотном строю.

...Средства обнаружения и прицеливания. На истребителях МиГ-23 различных модификаций применялись разные обзорно-прицельные системы. На МиГ- 23МЛ устанавливается система ОПСС-23МЛ, на МиГ-23МЛА и МЛД - ОПСС- 23МЛА. В состав первой входит радиоприцел РП-23МЛ ("Сапфир-23МЛ"), тепло-пеленгатор ТП-23М и оптический прицел АСП-23ДЦМ. Вторая включает радиоприцел РП-23МЛА ("Сапфир-23МЛА"), теплопеленгатор ТП-23М или ТП-26 и оптический прицел АСП-17МЛ. Это оборудование обеспечивает: обнаружение воздушных целей; определение их государственной принадлежности; захват и сопровождение; вычисление и индикацию команд, необходимых для управления истребителем при прицеливании по воздушным и наземным целям; выдачу сигналов ракетам при подготовке их к пуску; подсветку целей (при применении УР с полуактивной системой радиолокационного наведения); отображение в системе единой индикации информации от РСБН-6С. Станция "Сапфир-23МЛА" позволяет выполнять перехват воздушной цели в свободном пространстве или на фоне земли (минимальная высота полета цели - 40 м), днем и ночью, в любых метеоусловиях, на встречно-пересекающихся курсах и с задней полусферы, а также ведение огня из пушки по невидимым целям (ночью, в облаках), маневрирующих с перегрузкой до 3, на дальностях 550-1000 м.
Для обнаружения воздушных целей используется также теплопеленгатор ТП-23М или ТП-26 (имеет максимальную дальность обнаружения реактивных самолетов в задней полусфере на фоне свободного пространства до 60 км). Тепло-пеленгатор позволяет незаметно сблизиться с противником на дистанцию пуска ракет с ТГС. Он имеет следующие режимы работы: T-I - выдача целеуказаний ракетам Р-60, Р-23Т Р-24Т и Р-13М в диапазоне 60° по азимуту и 15° по углу места; Т-И - за счет сужения сектора обзора до ±7° по азимуту и ±3 ° по углу места увеличивает масштаб изображения; T-III - основной режим, применяется для автосопровождения целей, маневрирующих с угловыми скоростями 6-8°/с. Информация от РЛС и теплопелен-гатора, включая прицельную сетку для стрельбы из пушки, выводится на ИЛС.
http://forums.airbase.ru/2005/10/t25634--realnye-vozmozhnosti-r-23-i-r-24.html

 

[Breeze]

Как то так))
Радиолокационный комплекс американского самолета обладал определенными преимуществами перед РЛС МиГ-23МФ. Однако возможности усовершенствованных МиГ-23МЛ и F-15A оказались примерно равными.

- Ага, ага, "примерно равными": APG-63=>APG-70=>APG-63(V)3=>APG-82

 

[Rand0m]

- Ага, ага, "примерно равными": APG-63=>APG-70=>APG-63(V)3=>APG-82

А если дурака выключить и сравнить на тот период времени? (Конец 70-х - начало, середина 80-х)

 

[Breeze]

А если дурака выключить и сравнить на тот период времени? (Конец 70-х - начало, середина 80-х)

- Вот как раз я в #11 и сравниваю характеристики БРЛС на этот период (там ведь годы приведены).
Да, ещё один очень важный нюанс забыл поведать почтеннейшей публике (особенно касается Flogger-masturbators): у БРЛС "Сапфир-23" помехозащищённость не просто плохая, она у неё просто вообще никакая. (Информация в секретной литературе, кто хочет проверить - в секретку ближайшего авиационного полка, если ещё не сожгли за давностью лет).

 

[Rand0m]

- Вот как раз я в #11 и сравниваю характеристики БРЛС на этот период (там ведь годы приведены).
Да, ещё один очень важный нюанс забыл поведать почтеннейшей публике (особенно касается Flogger-masturbators): у БРЛС "Сапфир-23" помехозащищённость не просто плохая, она у неё просто вообще никакая. (Информация в секретной литературе, кто хочет проверить - в секретку ближайшего авиационного полка, если ещё не сожгли за давностью лет).

А где проверялась помехозащищенность - APG-63? Или тоже все в секретной литературе?

 

[Specter]

А где проверялась помехозащищенность - APG-63? Или тоже все в секретной литературе?

Главное что-то брякнуть и тут же - "всё секретно, но я-то знаю..."

 

[Breeze]

А где проверялась помехозащищенность - APG-63? Или тоже все в секретной литературе?

- Где и кем проверялась - не в курсе, но данные по её помехозащищённости - в той же самой книжке, где и "Сапфир-23" И они лучше - примерно на порядок.

 

[Specter]

- Где и кем проверялась - не в курсе, но данные по её помехозащищённости - в той же самой книжке, где и "Сапфир-23" И они лучше - примерно на порядок.

Да что там, на порядок. В 144 раза!!! Книжка врать не будет.

 

[Rand0m]

- Где и кем проверялась - не в курсе, но данные по её помехозащищённости - в той же самой книжке, где и "Сапфир-23" И они лучше - примерно на порядок.