Может ли Китай напасть на Россию в ближайшем будующем?

[polkovnik]

Уважаемые форумчане, а почему вдруг встал вопрос про Китай?
Мое мнение, что уж кто-кто, а Китай на нас не сунется, а вот угроза со стороны США, более реальная.

 

[Eagle]

Уважаемые форумчане, а почему вдруг встал вопрос про Китай?

На сегодняшний день Китай нам конечно не угроза, а США действительно более реальная проблема.
Китай просто возростает экономически и усиливает свои вооруженные силы, в то время как США ослабевает.

 

[polkovnik]

Так и мы вроде сначала падали, а теперь вроде поднимаемся (по крайней мере в части начала восстановления ВС).

 

[Eagle]

Так и мы вроде сначала падали, а теперь вроде поднимаемся (по крайней мере в части начала восстановления ВС).

Будем надеятся, что окрепнем раньше чем Китай.

 

[Ярослав С.]

Думаете там будет много рабочих? :grin:

Кого в армию не призовут, тех на заводы отправят. Война всё-таки.

 

[Советский дед]

Уважаемые форумчане, а почему вдруг встал вопрос про Китай?

Тов. Полковник, - очень просто, очередное привлечение внимания к трепетной теме!
В "великой шахматной игре" Бжезинского на это делается особый упор, это, скажем прямо, ожидаемый с трепетным нетерпением вожделенный ход: когда РФ и КНР сойдутся в смертельной ядерной схватке! Они, англосаксы и атлантисты, - будут за этим с интересом наблюдать, как минимум. Поэтому они делают все, мыслимое и немыслимое, чтобы свести шахматную игру к этому ходу. Вспомним, пендосы предлагали нам заключит Договор где предусматривалось размещение их войск в угрожаемый период (при начале агрессии китайских войск на ДВ) по линии ДВЖД. Даже уже начали планировать совместные учения. Нам хватило ума отказаться…
Еще вспомним как те же тренеры в 30-хх годах прошлого века взрастили европейского диктатора и умело направили на нас.
О5 хотят повторить историю...

НО, мы играем уже в другую игру, где много партнеров за столом и каждый активный игрок (для сведущих, называется эта игра «китайский» бридж :-o
Где такого хода в принципе нет…

 

[Breeze]

Уважаемые форумчане, а почему вдруг встал вопрос про Китай?
Мое мнение, что уж кто-кто, а Китай на нас не сунется, а вот угроза со стороны США, более реальная.

Товарищ полковник, а что нам могут сделать американцы? Нарисуйте, пожалуйста, сценарий "реальной угрозы" со стороны США для России, желательно - в динамике, по пунктам: "делай - раз", "делай - два"?
А то какие-то всё общие неконкретные слова?..

 

[Диман Саныч]

Китай нас выдавит чисто тупо демографически, процесс уже полным ходом. До урала Русь стремительно желтеет..

 

[Советский дед]

Пока мы тут обсуждаем противостояние с китайцами, нам уже подбрасывают других "врагов"

Япония готовится к войне на российских территориях...
тут полностью - http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 9663#59663

Думается это из того же разряда что и вся штатовская политика разведение России на других противников. Покой им теперь только снится. Мало того, что включили нас в список своих врагов в одном ряду с Ираном, КНДР, КНР..., так ещё своих союзников теперь наускивают. Известно же, что японский дух они не сломили, - только согнали вовнутрь и он требует выхода. А куда его направить если только не на себя? На соседей значит...

Тут подробно - http://left.ru/2006/9/dieterich143.phtml
Хайнц Дитрих, "Вашингтон направляет немецкий и японский милитаризм против Третьего мира"
...Это – логика Уинстона Черчилля и Адольфа Гитлера, Франклина Делано Рузвельта и Хосе Марии Аснара. Ее суть разделяют и либеральный капитализм, и христианская демократия, и фашизм: эксплуатировать и карать весь мир, удерживая «скотов» под контролем. Отсюда следуют и Первая Мировая война, и Вторая, и возможная Третья...

С другой стороны, согласно нашей новой ВД, после перевода этого конфликта на ядерную плоскость, вроде, требуется то всего-то 3-4 средних "поросят" (10Мт), чтобы навсегда устранить эту проблему со всеми их остравами. Так что зря японцы говорят о бесстрашии перед ЯО...

 

[Eagle]

Пока мы тут обсуждаем противостояние с китайцами, нам уже подбрасывают других "врагов"

Если все время искать врагов, то можно например Индию отнести к врагу но это уже другая история...

 

[Бывалый]

Китай нас выдавит чисто тупо демографически, процесс уже полным ходом. До урала Русь стремительно желтеет..

Полным ходом идет другой процесс.
http://www.utro.ru/news/2007/04/05/638671.shtml
Следите за новостями…

 

[Советский дед]

Пока мы тут обсуждаем противостояние с китайцами, нам уже подбрасывают других "врагов"

Если все время искать врагов, то можно например Индию отнести к врагу но это уже другая история...

...но заметьте, не мы же планируем чужие земли того...
Нам бы на своей удержаться и при этом ни с кем не воевать! :-o
И врагов тоже вроде не ищем. Нам подыскивают все время почемуто...

 

[Eagle]

Нам подыскивают все время почемуто...

Хотят испытать наши силы напрочность в 21-веке.

...но заметьте, не мы же планируем чужие земли того...

А если военный альянс Индии и Китая против России?

 

[Советский дед]

А если военный альянс Индии и Китая против России?

Это сладостные мечты пендосии... :grin:

Но будет иначе: Индия и Китай - это разнополярные части одной проблемы. И это головная боль Китая (Индии тоже, кстати). Счас пендосы пытаются танцевать Индию против Китая. С тем чтобы их замкнуть друг на друга и обнулить. Но, не должно получиться, потомучто там другая игра не понятная англо-саксам...

А ведь могло случиться по другому - т.е. обнуление в Индо-Пакистанском ядерном конфликте...

 

[студент]

А если военный альянс Индии и Китая против России?

Маловероятно, на данном этапе им просто нечего делить.

 

[Eagle]

Это сладостные мечты пендосии...

Возможно...
http://www.nr2.ru/moskow/104858.html

На рубеже XIX – XX веков над Западной Европой витал страх «желтой опасности». Согласно одноименной теории, новый век должен был стать веком «наплыва» поселенцев-завоевателей из Азии. И если на то, чтобы добраться до Запада, азиатам потребовалось бы время и значительные усилия, то до территории Российской империи им было рукой подать...

Почти одновременно с этой теорией, в России появилась своя – теория «Желторóссии». Её основоположником стал писатель и этнограф Сибири И.С.Левитов.
Ученый предлагал освободить часть территории России между Байкалом и Тихим океаном от замкнутости и устроить там русскую колонию, открытую для Китая. Создание подобной зоны, по мнению Левитова, позволило бы ликвидировать проблему «желтой опасности» для Западной Европы и усилить влияние России на китайцев в районе от Амура до Уссури. По меткому замечанию теоретика, этот проект должен был «преобразовать Амур и Уссури в русскую Индию».
Однако теория Левитова была по-своему интерпретирована последователями, которые назвали Желтороссией Дальний Восток и придали этому слову явно негативное звучание. Они опасались, что наплыв азиатов на Дальний Восток, а затем и на другие части нашей страны, в конечном итоге приведет к полному господству соседних государств в этом регионе.

Так, например, военный министр А.Н.Куропаткин в своих сочинениях на данную тему писал: «Страшно представить, чем станет Россия, раны, которые будут ей нанесены, потоки крови, которые потекут, огромные суммы, которые будут растрачены, если мы примем еще 400 миллионов китайцев или 300 миллионов индусов».
С тех пор пошло столетие. Теория не оправдала надежд своих создателей, но новый век принес европейцам все те же страхи: Азия опять пробудилась, Россия опять стоит то ли заслоном на разделительной меже, то ли витязем на перепутье, мировое внимание опять сосредоточилось на Востоке.
Вот только говорят сегодня не о «желтой опасности» и Желтороссии, а о новом прогрессивном сотрудничестве трех крупных стран: России, Индии и Китая. Что ж, История имеет особенность повторяться…

Итак, какая судьба ожидает новый проект, что может дать нам и миру это трехстороннее сотрудничество, осуществимо ли оно вообще и какая из сторон треугольника наиболее слабая? В конце концов, какое будущее ожидает три страны и почему в качестве фигуры был выбран треугольник?
Отношения России и Индии проверены временем. Полстолетия ровных, дружелюбных, взаимополезных контактов как на государственном уровне, так и на уровне человеческого отношения - знаменитый лозунг "хинди-руси бхаи-бхаи" ("индийцы-русские – братья") знал когда-то каждый советский школьник.
Что же нас роднит? Безусловно, общий круг проблем, общие интересы, общие взгляды на современные мировые процессы и политику в целом. Ещё схожесть менталитета и чувство уважения друг к другу. К тому же, как было показано в предыдущих статьях, мы интересны друг другу как экономически, так и политически.

А что с Китаем? Здесь немного посложнее, так как Китай не всегда был нашим другом. Период "Вейдады Ю-и" – Великой Дружбы канул в Лету, туда же отправились годы, омраченные вооруженными конфликтами - и в данный момент мы представляем друг для друга значительный интерес.
На сегодняшний день Китай является для нас десятым по значимости торговым партнером. Россия экспортирует в КНР машины, оборудование, металлы, древесину, целлюлозу, минеральное топливо, а импортирует в основном товары народного потребления и продукты питания. Россия и Китай совместно разрабатывают межгосударственные программы в области электроэнергетики и газовой и нефтяной промышленности – и это направление становится одним из главенствующих.
В ходе состоявшегося в начале июля визита в Россию председателя КНР Ху Цзиньтао много говорилось об энергетическом сотрудничестве двух стран. Собственно, председатель Ху приезжал в Россию именно за нефтью.
"Роснефть" подписала ряд документов с компанией Sinopec – о совместной разведке и разработке Венинского месторождения в рамках проекта "Сахалин-3" (прогнозные ресурсы этого блока составляют 114 млн. тонн нефти и 315 млрд. кубометров газа); с CNPC – о возможности увеличения поставок нефти в КНР. Для трассировки планируют использовать нефтепровод Тайшет–Сковородино (часть стратегического нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий океан, который еще только предстоит строить). Недавнее заявление Владимира Путина о том, что основным азиатским партнером в нефтяной сфере он видит Китай, представляется в свете этого вполне обоснованным.
В приграничных районах России и Китая создано за последние годы порядка 1,5 тысяч предприятий с участием российского капитала и объемом инвестиций около 200 млн. долларов. Впрочем, Китай не ограничивается близлежащими территориями – его интересы простираются до западных российских границ. Результаты довольно внушительны, особенно если учесть, что с каждым годом количество совместных проектов увеличивается, партнерские связи укрепляются, а денежный оборот растет.
Активизацию экономических отношений обе страны поддерживают официально, на государственном уровне. К тому же, как и в случае с Индией, нас сближает определенная общность интересов и взглядов на мировую политику.

Что же до отношений Индия-Китай, то до недавнего времени они были очень натянутыми. Это объяснялось, прежде всего, рядом нерешенных вопросов, многими десятилетиями мертвым грузом висящих на плечах политиков обеих стран.
Так, в частности, вопрос об общей границе протяженностью около 2000 тыс. км и вопрос спорных территорий площадью примерно 125 тыс.кв.км. Цифры внушительные… Долгое время обе страны перманентно конфликтовали (и это учитывая абсолютно неконфликтный "характер" Индии). Но в последнее время, то ли из-за смены правящей верхушки, то ли из-за смены внешнеполитических предпочтений и курса, их отношения резко изменились.
Теперь Китай голосует за вступление Индии в Совет Безопасности ООН; в общем-то, положительно относится к ее стремлению в ШОС; имеет неплохие отношения со страной-соседкой и все чаще разрабатывает новые совместные проекты.
Западные политики и эксперты обеспокоены намечающимся альянсом: что же могло произойти, чтобы две конкурирующие страны, имеющие немалое количество спорных вопросов, за ничтожное исторически время превратились из заклятых врагов в близких партнеров.
Ответ, как всегда, прост. Запад никогда не был в состоянии постичь до конца все тонкости восточной политики и виной этому, безусловно, различный менталитет.
Восточная мудрость, восточные порядки, традиции и обычаи подсказывают китайцам и индийцам верный путь к решению спорных вопросов. Порой разумнее временно закрыть глаза на вековые проблемы и сосредоточится на проблемах насущных, а если можно,- решать эти проблемы сообща. Рассудив так, "азиатские гиганты" с головой ушли в работу.
Однако, здесь возник еще один камень преткновения: ввиду известных причин, будущее видится Китаю и Индии совершенно по-разному: кому-то коммунистическим, а кому-то – демократическим. Разумеется, две страны не могут развиваться одинаково, не могут быть одинаковыеми и результаты их развития – кто-то все равно окажется сильнее.

Отсюда и споры мирового сообщества о том, какому из государств носить лавровый венок экономического гиганта №1.
С одной стороны, Индия, развивающая в своей стране не только промышленность (а вместе с ней и всю экономику), но и науку, совершенствующая технологии; а с другой – Китай, обогнавший своими реформами Индию почти на 50 лет, "обставивший" соседку по уровню ВВП на душу населения более чем вдвое, а по иностранным инвестициям – в 15 раз.
При всей спорности данного вопроса стоит обратить внимание еще на один факт: обе страны настолько жаждут вырваться из многовекового "сидения на месте", что не пренебрегают в этой гонке ничем. Страны учатся друг у друга, находят наиболее удачные пути развития и пытаются претворить их в жизнь на практике в своем государстве, при этом не сбавляя, а наращивая темпы.
Только в этой сумасшедшей гонке не стоит забывать одну маленькую деталь: в какой-то момент она может превратиться для участников в изнуряющее, изматывающее соперничество, которое, конечном счете, ни к чему хорошему не приведет.
Ярким примером тому может послужить противостояние между США и СССР в минувшем столетии. Но, похоже, Индия и Китай нашли-таки "золотую середину" между соперничеством и партнерством. Помощником в урегулировании спорных вопросов между странами выступила Россия. В этом помогло и наше коммунистическое прошлое, обеспечившее понимание китайцев и - демократическое настоящее, залог поддержки индийцев.

Сложился довольно удачный альянс Россия – Китай – Индия. Но есть ли у него будущее или он, как и Желтороссия, со временем канет в лету? Для его существования имеются все предпосылки. Страны объединяют не только общие геополитические взгляды, но и экономические проекты, что более важно - в основе всех крепких союзов лежат финансовые интересы.
На сегодняшний день Россия, Индия и Китай (далее по тексту РИК) – наиболее привлекательный рынок для всех иностранных инвестиций. Иностранные инвестиции в Россию составляют 12 млрд. долл., в Индию – 5 млрд., а в Китай – 65 млрд. долл.
Подумать только, какие бонусы мы можем получить, работая и развиваясь сообща. К тому же объединение в рамках треугольника трех крупнейших (как по населению, так и по территории) держав, сможет привести к перестановке сил в мире. Этого и опасаются западноевропейские, а особенно - американские политики.

Объединенный РИК потенциально может обладать более чем весомым военным, политическим и в экономическим влиянием и его голос с большой долей вероятности может оказаться решающим во многих геополитических проблемах и спорах.
Остается только надеяться, что составные части треугольника будут пропорционально крепки. По этому поводу сегодня также ведутся дискуссии. В данный момент РИК еще не зарекомендовал себя на международной арене как единое целое, поэтому мировое сообщество больше занимает вопрос, насколько крепки его составные части и какая из них может оказаться слабейшей.
Профессор МГИМО(У) С.Лузянин считает, что неустойчивым вектором в треугольнике является вектор Индия – Китай. Профессор аргументирует это, во-первых, существующими между странами противоречиями, а во-вторых, более крепкими отношениями России и Китая и Индии и России.

Существует и другое мнение. Ряд отечественных экспертов полагает, что «слабым звеном» в данных отношениях может оказаться сама Россия, в первую очередь, из-за экономической нестабильности в стране, а также из-за слабого уровня привлечения иностранных инвестиций.
К тому же, по справедливому замечанию газеты «The Washington Times», Индия и Китай в значительной мере нуждаются в российских ресурсах, поэтому не исключено, что, укрепив свои позиции на российском ресурсном рынке, страны восвояси удалятся устанавливать дальнейшие отношения с Европой.
Также довольно распространено мнение о том, что «слабым звеном» окажется Китай в силу своей политической ограниченности и закрытости. Китайский авторитаризм довольно резко критикуется в демократических кругах, западные аналитики частенько указывают на то, что если КНР в ближайшее время не изменит свой политический строй и курс, то ни каких надежд ни на мировое лидерство, ни на мировое признание она может не питать. «В конечном итоге, вера в светлое коммунистическое будущее превратится в коммунистический кошмар, который с потрохами проглотит их экономику и все технологии развития,"- такое мнение является довольно расхожим.
Как бы то ни было, Индию в качестве «слабого звена» не представляет ни один из экспертов. И это, безусловно, большая заслуга индийского правительства. Ну а если все же страны стабилизируют свое положение, ликвидируют основные проблемы и приступят к более тесному сотрудничеству в рамках треугольника? Последствия могут быть самыми неожиданными. Скорее всего, это приведет к «биполяризации» мира, то есть восстановлению баланса, или, по-восточному, гармонии, даже несмотря на то, что и Россия, и Китай, и Индия, говоря о расстановке сил в новом веке, сходятся во мнении, что мир будет многополярен.
Есть мнение, что настоящая, крепкая дружба – это дружба против кого-то. Возможно, треугольник подружится против США, ведь у каждой из его вершин есть свои разногласия с нынешним мировым лидером.
Если это предположение верно, то встречу, состоявшуюся 2 июня во Владивостоке между министрами иностранных дел РИК, можно смело назвать встречей века, так как именно на ней подробно обсуждались детали тесного сотрудничества в рамках треугольника. Таким образом, данная конструкция, а точнее, ее ребро Индия – Китай, является характерным примером четко продуманной стратегии.
Эти страны, имея собственную многовекторную политику и собственные международные интересы, тем не менее, невзирая на все конфликты и противоречия, находят общий вектор сотрудничества, делают его стержневым, и «нанизывают» свою дальнейшую политику на его основу.
В результате создается мощный, устойчивый мол, о который разбиваются нерешенные проблемы.
К тому же, данная конструкция плодотворно влияет на развитие остальных векторов в политике данных стран. А теперь представим на мгновение, что может получиться, если изначально не найти точек соприкосновения и начать с решения и без того долгое время нерешаемых проблем: последствием может быть конфликт мирового масштаба, ведь миллиард с лишним населения против миллиарда – это не шутки.
Здесь уместно будет сказать, что России удалось сохранить на Востоке определенное уважение к себе не только как к деловому партнеру, но и как к партнеру стратегическому. Опросы общественного мнения, проведенные еще в конце девяностых в Китае и Индии, показали, что Россия по-прежнему популярна, и что относятся к ней гораздо лучше, чем, например, к Японии или США. На подобном позиционировании можно строить долгосрочное партнерство. В Китае по-прежнему помнят советскую помощь 1940-1950-х годов, а в Индии - содействие в 1960-1980-е годы.

Следует отметить так же, что любые попытки давления извне на сложившиеся взаимоотношения в «треугольнике» скорее приводят к укреплению связей, чем к дестабилизации. Так в 1998 и китайское, и индийское руководство весьма осторожно отреагировало на предложение Москвы о создании тройственного союза Россия - Китай - Индия, но сразу же после же начала агрессии НАТО против Югославии в 1999 Индия призвала вернуться к обсуждению данной идеи. Однополярный мир с центром за океаном явно не устраивает ни одну из трех стран. И это, возможно, один из наиболее эффективных стимулов для создания такого союза.

 

[Советский дед]

Новый тройственный союз: Россия - Китай - Индия, дай Бог, как говорится и долгия лета!

 

[Artemus]

Новый тройственный союз: Россия - Китай - Индия, дай Бог, как говорится и долгия лета!

Не дай Бог нам таких союзников.

 

[Eagle]

Новый тройственный союз: Россия - Китай - Индия, дай Бог, как говорится и долгия лета!

Надеюсь что этот тройственный союз будет выступать в роли Антанты.

 

[студент]

Надеюсь что этот тройственный союз будет выступать в роли Антанты.

Надеюсь, что нет: участие России в Антанте слишком плохо для России кончилось.