Нагорный Карабах

Seraskir

Активный участник
Сообщения
1.657
Адрес
Baku
Штурм и удержание блок-поста, это и есть типовая задача пехоты!
Это не просто блок-посты. Это хорошо укрепленные в инженерном отношении, расположенные на верщинах высот маленькие укреп районы, рассчитанные как минимум на несколько часов автономного ведения боя. А подходы к этим укреп-райончикам защищали минные поля. Быстренько разминировать, а потом также быстро захватить их без привлечения крупных сил обычной пехоты вряд ли получилось бы. Было бы потеряно драгоценное время, плюс крупные подразделения пехоты попали бы под артогонь противника, а это неизбежные большие жертвы. И еще один нюанс, подтягивание крупных пехотных подразделений противник наверняка бы заметил и приготовился к встрече. Как ни крутите, но небольшие штурмовые отряды хорошо подготовленных спецов были наилучшим вариантом в данной ситуации.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Seraskir, поставим вопрос немного иначе - достаточно высокие потери спецназа в данном конкретном случае оправдались или нет?
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.389
Адрес
Литва
Seraskir, поставим вопрос немного иначе - достаточно высокие потери спецназа в данном конкретном случае оправдались или нет?
Канэчно, страна получила героев ... посмертно. Два пяди земли в казну.
Все остальное мелочи.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Товарищи армяне, ну перестаньте мучить старика. Отпустите его домой... Грешно ведь...
Посмотреть вложение 3753
Он сам ))))
интересно а куда делась молодежь ?
Мы на форуме
подтягивание крупных пехотных подразделений противник наверняка бы заметил и приготовился к встрече. Как ни крутите, но небольшие штурмовые отряды хорошо подготовленных спецов были наилучшим вариантом в данной ситуации.
Вы повторяете анализ Арцруни Ованнисяна
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Коллеги.
Пресс-секретарь МО Армении Арцруни Ованнисян написал у себя в ФБ
Фактически у Азербайджана большие потери и настолько большие, что отстранили командира бригады. Интересно, его уволили из-за этих потерь или за сбитый вертолет?
А командира какой бригады отстранили?
 

Seraskir

Активный участник
Сообщения
1.657
Адрес
Baku
Seraskir, поставим вопрос немного иначе - достаточно высокие потери спецназа в данном конкретном случае оправдались или нет?
Учитывая весь достаточно широкий спектр задач, который на них возлагался, потери не считаю высокими. Их применение было вполне оправданным. ИМХО.
 

Seraskir

Активный участник
Сообщения
1.657
Адрес
Baku
Коллеги.
Пресс-секретарь МО Армении Арцруни Ованнисян написал у себя в ФБ

А командира какой бригады отстранили?
Спросите у Арцруна, может внесет ясность.:-D В принципе армяне всех наших комбригов и комбатов поименно должны знать. Арцрун мог бы назвать имя и номер части. К чему эта интрига?:-D
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Это не просто блок-посты. Это хорошо укрепленные в инженерном отношении, расположенные на верщинах высот маленькие укреп районы, рассчитанные как минимум на несколько часов автономного ведения боя
Хоспаде... Обычные полевые взводные/ротные опорные пункты.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Учитывая весь достаточно широкий спектр задач, который на них возлагался, потери не считаю высокими. Их применение было вполне оправданным. ИМХО.
Широта спектра в чем?
Занято два поста передовой линии.
Один позволил получить доступ к стеллам с названиями районов на ранее недоступной дороге. PR на неделю.
Второй позволил восстановить статус-кво, нарушенный армянами летом 2015 года.

Что еще?
Может быть были атакованы тыловые районы?
Может быть была нарушена логистика?
Может быть были взяты высокопоставленные пленные?
Может быть армянская арта в тылу была под постоянным давлением азербайджанских спецнАЗЕРОВ?

Что кроме медиа шума обеспечили АзР 94 погибших бойца, в т.ч. 41 спецназовец и три пилота боевого вертолета?

Ведь укрепрайоны это не один или два поста.
Укрепрайоны это целая система постов, включая посты второй и в некоторых местах третьей линии.
Что грызли?
 

Seraskir

Активный участник
Сообщения
1.657
Адрес
Baku
Хоспаде... Обычные полевые взводные/ротные опорные пункты.
Полевые, но только на вершинах высоток )))) Ну и сколько нужно обычной пехоты чтобы ликвидировать такие пункты? Рота-Батальон с кучей брони? Ну дык их задачу выполняли группы из пары десятков спецов. Быстро и с относительно меньшими потерями...
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Полевые, но только на вершинах высоток )))) Ну и сколько нужно обычной пехоты чтобы ликвидировать такие пункты? Рота-Батальон с кучей брони? Ну дык их задачу выполняли группы из пары десятков спецов. Быстро и с относительно меньшими потерями...
ДВА ПОСТА!!!
Остальные отдали обратно.
 

Seraskir

Активный участник
Сообщения
1.657
Адрес
Baku
ДВА ПОСТА!!!
Остальные отдали обратно.
У меня несколько другая информация;) Хотя то что вы признаете потерю двух постов уже прогресс. Помнится до этого армянская сторона территориальных потерь вообще не признавала. Кстати Лаврик, откуда у вас столь точная информация? Вот давеча сам Арцрун признался, что даже он не знает сколько земли проебали...:Lol:

Арцрун Ованнисян: попытки некоторых дилетантов подсчитать с помощью Google Maps «потерянные территории» просто несерьезны

Никто не может сказать, сколько именно территорий потеряла армянская сторона в ходе войны в начале апреля сего года», заявил Ованнисян. «Как они считали и как получают такие цифры? Полагаю, такие расчеты на сегодня никто не может производить, поскольку для этого необходимо как минимум отправиться на передовую и пешим ходом делать соответствующие измерения. Попытки некоторых дилетантов что-либо подсчитать с помощью карт Google Maps просто несерьезны», – отметил Арцрун Ованнисян.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
даже он не знает сколько земли проебали...
Оратор он ни какой. Признаю.
Однажды я уже его трактовал после интервью.

Он имел в виду, что трудной посчитать площадь территорий, которые с 5 апреля не контролирует АО НКР. Ему называли точные цифры типа 7 Га.
Но посчитать не получается, потому что на юго-востоке дистанция между позициями сторон больше. На северо-востоке меньше. И специально гектары ни кто не считал. И он там на пресс-конференции сказал, что кто хочет может пойти прогуляться и посчитать.
Речь шла именно о площади не контролируемой территории.

Это в свою очередь не значит, что ее автоматически контролирует противник. Территория может быть и ничейной.

Что касается постов, то количество мне назвал товарищ, который вернулся из Арцаха. Мы же первую группу добровольцев из Абхазии отправили 3 - 4 апреля.
 

Seraskir

Активный участник
Сообщения
1.657
Адрес
Baku
Оратор он ни какой. Признаю.
Однажды я уже его трактовал после интервью.
Ну да, они с Даргяхлы прям твиксы сладкая парочка. Не удивлюсь если оба обучались у одного и того же Ебукентия...

Что касается постов, то количество мне назвал товарищ, который вернулся из Арцаха. Мы же первую группу добровольцев из Абхазии отправили 3 - 4 апреля.
Товарищ мягко говоря плохо информирован. Да и смотря что называть постом? Та же самая Леле-тепе - это горная гряда длиною в несколько километров.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Полевые, но только на вершинах высоток )))) Ну и сколько нужно обычной пехоты чтобы ликвидировать такие пункты? Рота-Батальон с кучей брони? Ну дык их задачу выполняли группы из пары десятков спецов. Быстро и с относительно меньшими потерями...
Т. е. операция и не задумывалась как войсковая, а была чисто специальной? А для чего? Если только создать PR-волну. Но и с этим неудача - потери оказались слишком высоки, результат мизерный.
Для ликвидации этих пунктов было достаточно по батарее 152 мм гаубиц для непосредственного поражения и по батарее для прикрытия и контрбатарейной борьбы.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Товарищ мягко говоря плохо информирован. Да и смотря что называть постом? Та же самая Леле-тепе - это горная гряда длиною в несколько километров.

Я допрашивал с пристрастием. Со слов товарища высота около 3 км в длину по фронту. На ней стоял один пост, который отбить в итоге не удалось.
Это пост первой линии. Вторая линия находилась в 700 - 800 метрах глубже. Она под нашим контролем. Вот эта дистанция 700 - 800 метров и считаются также потерянными, хотя контроля над этой территорией нет ни у одной из сторон.
 

Seraskir

Активный участник
Сообщения
1.657
Адрес
Baku
Т. е. операция и не задумывалась как войсковая, а была чисто специальной? А для чего? Если только создать PR-волну. Но и с этим неудача - потери оказались слишком высоки, результат мизерный.
Для ликвидации этих пунктов было достаточно по батарее 152 мм гаубиц для непосредственного поражения и по батарее для прикрытия и контрбатарейной борьбы.
На эти вопросы вполне четко ответил армянский генерал Тер-Тадевосян. Неглупый кстати человек, хотя и говорит иногда пропагандистскую ерунду...
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
На эти вопросы вполне четко ответил армянский генерал Тер-Тадевосян. Неглупый кстати человек, хотя и говорит иногда пропагандистскую ерунду...

И он прав.
Но вот потери для такой операции как разведка боем неприемлемые.
Отправить на убой 41 спецназовца, вертолет Ми-24Г (тоже по сути спецназовский), танк, и еще кучу народу.
Эффект от той разведки боем не сопоставимый.
 

Seraskir

Активный участник
Сообщения
1.657
Адрес
Baku
И он прав.
Но вот потери для такой операции как разведка боем неприемлемые.
Отправить на убой 41 спецназовца, вертолет Ми-24Г (тоже по сути спецназовский), танк, и еще кучу народу.
Эффект от той разведки боем не сопоставимый.
Об эффектах пока говорить рано. Все остальное субъективно.
 

Rand0m

Активный участник
вертолет Ми-24Г (тоже по сути спецназовский)
Оно, вроде?
image.jpg
 
Сверху