Нагорный Карабах

[Alex71]

Сегодня одни позитивные новости. Радует то что перед Лавриком на четвереньках ползти не будем

Армения обнародовала план Путина по Карабаху 5 РАЙОНОВ + СТАТУС НК

Армянский центр исследований АНИ (глава центра - известный армянский эксперт Татул Акопян) со ссылкой на дипломатические источники обнародовал план российского президента Владимира Путина по карабахскому урегулированию, который был представлен главам Азербайджана и Армении на недавней встрече в Санкт-Петербурге, сообщает haqqin.az со ссылкой на армянские источники.

Речь идет о промежуточном решении проблемы.

По информации АНИ, в частности, президент РФ Владимир Путин и глава МИД Сергей Лавров ознакомили глав государств с проектом карабахского урегулирования. Предложения российской стороны близки к поэтапному варианту урегулирования от 1997 года.

Первый этап: армянские силы выводятся из пяти оккупированных районов - Агдама, Физули, Джебраила, Зангилана и Губадлы.

Второй этап: Нагорный Карабах получает прочный промежуточный статус, который не предполагает возвращение в состав Азербайджана, но и не означает независимого статуса в обозримом будущем.

По информации центра АНИ, реализация права на самоопределение, закрепленного в Мадридских принципах и Казанском документе, являющемся производным от Мадридского документа, не исключена из пакета урегулирования, однако проведение референдума откладывается на неопределенный срок.

Азербайджан согласен с формулой возврат территорий-определение статуса, однако продолжает настаивать на включение Карабаха (хотя бы с формальной точки зрения) в состав Азербайджана, поскольку Конституция страны не может быть пересмотрена. Если Баку согласится с Казанским документом, то в первую очередь должен изменить свою Конституцию.

Армения, в свою очередь, не согласна с каким-либо вариантом, при котором Карабах возвращается в состав Азербайджана. По этой причине российская сторона предлагает новый подход - пять районов в обмен на более прочный статус Карабаха, чем это предполагается в Мадридских принципах.

 

[студент]

По этой причине российская сторона предлагает новый подход - пять районов в обмен на более прочный статус Карабаха, чем это предполагается в Мадридских принципах.

Сомнительно, что удастся. Лаврик писал, что армяне с этих районов давно и прочно пшеницу имеют.

 

[КС]

Ну это мягко говоря не совсем правда. Люди на этих территориях создали ни одно государство и империю, и завоевали ни мало народов. Хотя я не сторонник того, чтобы присваивать лавры предков. Реальность такова, что история и современность редко пересекаются.

Ну давайте же , не стесняйтесь - где там было азербайджанское "Ледовое побоище" или "Куликовская битва"?

 

[Alex71]

В Армении продолжаются протесты против возможной ратификации заключения соглашения о единой системе ПВО

Сегодня напротив здания национального собрания Армении, к протестующим против заключения соглашения о единой системе ПВО, вышел депутат Национального Собрания Армении Грант Багратян. В ходе бурного обсуждения между Багратяном и одним из активистов возник спор, активист ударил депутата и облил его водой.

Напомним, что недавно в СМИ Армении просочилась информация о том, что присоединение Армении к совместной ПВО, позволит Армении получить вооружение, которое должно быть поставлено в рамках 200-миллионного кредита.

 

[Alex71]

Лаврик писал, что армяне с этих районов давно и прочно пшеницу имеют.

Ничего страшного, теперь пшеницу в Джавахетии они смогут посеять.... в исконно-армянских землях.

 

[Alex71]

Антироссийская акция в Ереване

«Если мы смотрим на проблему со стратегической точки зрения, ничего нового нет. Если даже это соглашение и не утвердят, все равно, нюансов в армяно-российских отношениях, в негативном аспекте, имеется множество», – заявил сегодня журналистам во время акции протеста против здания Национального Собрания Армении, направленной против возможной ратификации соглашения о создании единой с Россией системы ПВО, лидер ОНС Паруйр Айрикян, соратники которого традиционно пришли с флагами Армении и ЕС. Об этом пишет Аравот.

«Мало имеется государств, которые договором провозгласили себя врагом другого государства. Россия в 1921 году подписала антиармянский договор, которому верна и сегодня. Армяне не хотят видеть, что такое государство не может быть союзником. После этого Россия на международном уровне заявляет, что она враг РА. Как можно ей доверить границу и воздух?», – отметил он. Согласно Айрикяну, Россия постепенно переживает спад, а с таким государством не следует связывать стратегические вопросы: «Мир прогнозирует крайний спад экономики РФ осенью этого года». На вопрос, власти этого не понимают, Паруйр Айрикян ответил: «Агенту запрещено думать, агент должен только выполнять приказ».

 

[lavrik]

Антироссийская акция в Ереване

«Если мы смотрим на проблему со стратегической точки зрения, ничего нового нет. Если даже это соглашение и не утвердят, все равно, нюансов в армяно-российских отношениях, в негативном аспекте, имеется множество», – заявил сегодня журналистам во время акции протеста против здания Национального Собрания Армении, направленной против возможной ратификации соглашения о создании единой с Россией системы ПВО, лидер ОНС Паруйр Айрикян, соратники которого традиционно пришли с флагами Армении и ЕС. Об этом пишет Аравот.

«Мало имеется государств, которые договором провозгласили себя врагом другого государства. Россия в 1921 году подписала антиармянский договор, которому верна и сегодня. Армяне не хотят видеть, что такое государство не может быть союзником. После этого Россия на международном уровне заявляет, что она враг РА. Как можно ей доверить границу и воздух?», – отметил он. Согласно Айрикяну, Россия постепенно переживает спад, а с таким государством не следует связывать стратегические вопросы: «Мир прогнозирует крайний спад экономики РФ осенью этого года». На вопрос, власти этого не понимают, Паруйр Айрикян ответил: «Агенту запрещено думать, агент должен только выполнять приказ».

И тем не менее.
Тема "Нагорный Карабах"

 

[дриньк]

Что опять???? Ведь прошлой осенью экономику России разбили в прах. Или тот раз не считается?

 

[Alex71]

Похоже по совету заокеанских доноров, МИД Армении хочет спровоцировать Азербайджанскую сторону на БД. Не плохая задумка для торпедирование Петербургских договоренностей.

НКР ни в каком статусе не может быть в составе Азербайджана - ответ МИД Армении Алиеву

Последнее заявление президента Азербайджана Алиева относительно урегулирования карабахского конфликта полно исторических неточностей и ложных сведений. Об этом в беседе с журналистами в НС Армении сказал зампредседателя НС Армении Эдуард Шармазанов. «Он говорит об исторических землях Азербайджана, но в чем состоит история Азербайджана? Азербайджан имеет всего лишь 98-летнюю историю. От того, что ты 5 раз повторяешь то же самое, сказанное не становится ценнее. Этим ты делаешься еще более нелепым в глазах людей.

Что же касается поэтапного урегулирования карабахского конфликта, о чем говорили Алиев и его администрация, наша позиция состоит в следующем: НКР ни в каком статусе не может быть в составе Азербайджана. НКАО никогда не входила в состав независимого Азербайджана. Это блеф, который повторяет Алиев. Народ НКАО в 1988г. начал свою борьбу за самоопределение, и мы сделаем все, чтобы она завершилась победой. Победой станет осуществление волеизъявления народа НКР, народ сам решит свою судьбу, естественно, не в составе Азербайджана. Не г-ну Алиеву дарить независимость народу НКР, волю к свободе и независимости народам внушает Бог, а право на самоопределение дается международным правом любому народу»,- сказал он.

Как передает «Арменпресс» с его слов, для зампредседателя НС Армении, как минимум, странно, почему Великобритания имеет право решать референдумом, остается ли она в составе ЕС, Шотландия имеет право решать референдумом, остается ли она в составе Великобритании, Косово имеет такое право, Восточный Тимор имеет, а когда очередь доходит до НКР, некоторые ставят это право под вопрос. «Право народа НКР на самоопределение не может ставиться под вопрос. Народ НКР никогда не был и не будет в составе Азербайджана. Пусть богатый нефтедолларами Азербайджан поймет это раз и навсегда»,- сказал зампредседателя НС Армении Эдуард Шармазанов.

Комментируя заявление Алиева о том, что необходимости в механизме расследования на линии соприкосновения нет, он сказал: «Это явное отступление от договоренностей, приобретенных в Вене. Все стороны заявили, что встреча в Санкт-Петербурге была логическим продолжением венской встречи, и я хочу напомнить азербайджанской стороне, что в венском документе черным по белому записано о необходимости внедрения механизмов расследования на линии соприкосновения.

Если говорится, что встреча в Санкт-Петербурге была логическим продолжением венской встречи, то это означает, что сопредседатели Минской группы ОБСЕ должны проявить свое отношение к подобному нигилистскому позиционированию себя Алиева».

На замечание о том, что есть ли смысл в дальнейших встречах на уровне президентов, если Алиев делает подобные деструктивные заявления, Шармазанов сказал: «Я всегда говорил, что лучше вести переговоры, чем не встречаться. Альтернатива переговорам – стрельба друг по другу. Наша же задача номер один – мир. Если для Азербайджана человеческая жизнь не имеет цены, то для Армении и Арцаха дорога жизнь каждого солдата и гражданина.

Когда я говорил, что встреча в Санкт-Петербурге была положительной, я имел в виду, что после нее, в данный момент, укрепляется мир». В заключение Шармазанов сказал, что на эти заявления, являющиеся плодом больного воображения Азербайджана,о которых очень строго отозвалась Москва, назвав их извращенными комментариями.

 

[Seraskir]

Ну давайте же , не стесняйтесь - где там было азербайджанское "Ледовое побоище" или "Куликовская битва"?

Этих Куликовских битв тут было меряно-немеряно. Сами понимаете, все эти империи Сельджуков, Кара-коюнлу, Ак-коюнлу, Сефевидов, Каджаров, Афшаров и пр. не словом добрым строились. А вот Ледовых побоищ не было. Со льдом у нас напряг. С ливонцами тоже.

 

[Seraskir]

Об этом в беседе с журналистами в НС Армении сказал зампредседателя НС Армении Эдуард Шармазанов. «Он говорит об исторических землях Азербайджана, но в чем состоит история Азербайджана? Азербайджан имеет всего лишь 98-летнюю историю. От того, что ты 5 раз повторяешь то же самое, сказанное не становится ценнее. Этим ты делаешься еще более нелепым в глазах людей.

Господи, откуда эти идиоты берутся... Как будто история начинается только с официального провозглашения какого-либо государства ))) Их послушаешь, то Германии всего 140 лет (Германская империя провозглашена в 1871 г.), Италии всего 150 (в 1861 г.), Турции 90 (в 1922 г.), бедному Ирану вообще 80 (в 1935 г.)

 

[студент]

Или тот раз не считается?

"Вы дюжинами считайте, быстрее будет"(с)Булгаков

 

[КС]

Этих Куликовских битв тут было меряно-немеряно. Сами понимаете, все эти империи Сельджуков, Кара-коюнлу, Ак-коюнлу, Сефевидов, Каджаров, Афшаров и пр. не словом добрым строились. А вот Ледовых побоищ не было. Со льдом у нас напряг. С ливонцами тоже.

"Имя, имя сестра" (Ц)
Не сползайте, название битвы в студию.

 

[Seraskir]

"Имя, имя сестра" (Ц)
Не сползайте, название битвы в студию.

Уважаемый КС, как я уже говорил, битв здесь было меряно-немеряно. Не берусь сравнивать их по масштабам с Куликовской (а в Европе об этой битве вообще слышали то?) или Ледовым побоищем (аж целых 50 рыцарей подо льдом потонуло!). Ну например, битва при Мерве 1510 г., ну или битва при Дели в 1738 г., взятие Багдада Сефевидами в 1508 г. Любое из вышеуказанных событий имело для истории большее значение, чем раздутые в советских учебниках Куликовская и Ледовая битвы. Могу еще кучу сражений в пример привести. А сколько всяких сражений было между самими тюркскими империями. На тот момент в данном регионе конкурентов у них просто не было, а чужаки сюда редко сувались.

 

[дриньк]

Уважаемый КС, как я уже говорил, битв здесь было меряно-немеряно. Не берусь сравнивать их по масштабам с Куликовской (а в Европе об этой битве вообще слышали то?) или Ледовым побоищем (аж целых 50 рыцарей подо льдом потонуло!). Ну например, битва при Мерве 1510 г., ну или битва при Дели в 1738 г., взятие Багдада Сефевидами в 1508 г. Любое из вышеуказанных событий имело для истории большее значение, чем раздутые в советских учебниках Куликовская и Ледовая битвы. Могу еще кучу сражений в пример привести. А сколько всяких сражений было между самими тюркскими империями. На тот момент в данном регионе конкурентов у них просто не было, а чужаки сюда редко сувались.

а дели с багдадом каким боком к азербайджану?

 

[Seraskir]

а дели с багдадом каким боком к азербайджану?

Да никаким, просто напали мы на них. Времена такие были. Жестокие....

 

[студент]

Да никаким, просто напали мы на них. Времена такие были. Жестокие....

"Мы" это кто? Если тюрки, то они к Азербайджану имеют весьма опосредованное отношение, ибо вышли на предмет люлей окружающим аж из Малой Азии. И Азербайджан с его коренным населением в этом плане есть такие же претерпевшие, как и Византия с балканскими странами.

 

[Seraskir]

"Мы" это кто? Если тюрки, то они к Азербайджану имеют весьма опосредованное отношение, ибо вышли на предмет люлей окружающим аж из Малой Азии. И Азербайджан с его коренным населением в этом плане есть такие же претерпевшие, как и Византия с балканскими странами.

Имеются ввиду именно азербайджанские тюрки. Афшары, Каджары, Сефевиды - это все азербайджанские тюркские племена. А нынешние азербайджанцы - это и есть коренные жители региона смешавшиеся с тюрками и перенявшие их язык. Этногенез сложная штука.

 

[КС]

Не берусь сравнивать их по масштабам с Куликовской (а в Европе об этой битве вообще слышали то?)

Конечно же нет, а при чём здесь Европа?

или Ледовым побоищем (аж целых 50 рыцарей подо льдом потонуло!).

Только эти "50 рыцарей" имели пол континента, а мы их отымели.

Ну например, битва при Мерве 1510 г., ну или битва при Дели в 1738 г., взятие Багдада Сефевидами в 1508 г.

Ну уж чего уж, сразу надо было сюда и походы Македонского приплести.

 

[Seraskir]

Конечно же нет, а при чём здесь Европа?

Я имел ввиду за пределами России.

Только эти "50 рыцарей" имели пол континента, а мы их отымели.

Честь вам и хвала.

Ну уж чего уж, сразу надо было сюда и походы Македонского приплести.

К Сашке Греку претензий не имеем