Нагорный Карабах

[Seraskir]

Ну тогда огонь до "победного"..... Не имеет смысла, в этом случае, тащить сюда фото убитых и , т.к. это война.

1. Насчет огня согласен. Всему свое время и место.
2. Я ничего не таскал.
3. Это военный форум. Тут полно всяких фото и видео. Военная рутина так сказать...

 

[lavrik]

Мы уже 23 года "договариваемся". Надоело уже "договариваться".

По сути вы 23 года не идете договариваться.
Часть этого периода вы раздувались от чувства собственной значимости на волне нефтяных доходов.
Часть угрожали.
Часть отказывались от мадридский принципов и воевали.
Вам переговоры нужны были когда был риск потери еще больших территорий.

 

[lavrik]

Опуская факт спекуляции аз. СМИ на фото погибших хочу отметить.
Судя по деталям - это был не миномет, а осколочный снаряд СПГ.
https://m.haqqin.az/news/104372
То есть это был не специально подготовленый обстрел из миномета населенного пункта, а случайно залетевший снаряд.

Тем более вина аз. армии, которая вела огонь с окраин села из РСЗО, спровоцировав ответный огонь.

 

[buterbrod2]

Либералы еще с перестройки верещали, что причиной конфликта является неправильная и провокационная линия разграничения м/у Арменией и Азербайджаном.... Нельзя ли обратиться к досоветской линии разграничения- хотя она была административной, наверное, а не государственной. И взять ее за основу переговорного процесса?

 

[Seraskir]

По сути вы 23 года не идете договариваться.
Часть этого периода вы раздувались от чувства собственной значимости на волне нефтяных доходов.
Часть угрожали.
Часть отказывались от мадридский принципов и воевали.
Вам переговоры нужны были когда был риск потери еще больших территорий.

Ну почему же, как минимум первые лет десять шли серьезные переговоры. Даже были какие-то надежды. А вот последние 12-13 лет на самом деле идет имитация переговоров и какой-то челночный туризм. Все понимают, что мирного решения нет и делают вид что стараются ради мира. Армянам нужен Карабах и все что они захватили вокруг него. Азербайджанцам нужно тоже самое. Точек соприкосновения нет. Плюс интересы посторонних акторов.

 

[Seraskir]

Опуская факт спекуляции аз. СМИ на фото погибших хочу отметить.
Судя по деталям - это был не миномет, а осколочный снаряд СПГ.
https://m.haqqin.az/news/104372
То есть это был не специально подготовленый обстрел из миномета населенного пункта, а случайно залетевший снаряд.

Тем более вина аз. армии, которая вела огонь с окраин села из РСЗО, спровоцировав ответный огонь.

Вообще-то и на показанных вами видео и на картах видно, что эти позиции находятся как минимум в 400-500 метрах от жилых построек. Не слишком большая промашка для минометчиков и тем для расчета СПГ?

 

[Seraskir]

Либералы еще с перестройки верещали, что причиной конфликта является неправильная и провокационная линия разграничения м/у Арменией и Азербайджаном.... Нельзя ли обратиться к досоветской линии разграничения- хотя она была административной, наверное, а не государственной. И взять ее за основу переговорного процесса?

Досоветской? Вы имеете ввиду до 1991 года? Или до 1922? Или до 1918? Или до 1812? По мере заселения этих территорий завозными армянами и депортаций азербайджанского населения ареалы проживания резко менялись. Например, некогда армяне составляли четверть населения Баку, а в Иревани 80% населения были азербайджанцы (тюрки). К чему вернуться?

 

[marinel]

Это военный форум. Тут полно всяких фото и видео. Военная рутина так сказать...

Соглашусь, но мне наверное показалось, что автор поста искал сочувствия. Я сочувствую и тем и другим. И жду, когда разум наконец-то возобладает.

 

[marinel]

К чему вернуться?

Дык поэтому и надо договариваться, а не стоят на позиции - это мое и точка.

 

[lavrik]

Вообще-то и на показанных вами видео и на картах видно, что эти позиции находятся как минимум в 400-500 метрах от жилых построек. Не слишком большая промашка для минометчиков и тем для расчета СПГ?

Расстояне меньше 500 метров. Это явно.
Но осколочный снаряд СПГ (опознаем по характерным отверстиям) в случае промаха без проблем летит и дальше.
Так и произошло.
Стреляли по позиции РСЗО, взяли выше, промахнулись и снаряд к сожалению улетел в село, убил людей.

 

[lavrik]

Дык поэтому и надо договариваться, а не стоят на позиции - это мое и точка.

Тем более, что не смотря на сильнейшее давление общества в Армении, Серж Саргсян подтвердил готовность к реализации мадридских принципов.

 

[buterbrod2]

Досоветской? Вы имеете ввиду до 1991 года? Или до 1922? Или до 1918? Или до 1812? По мере заселения этих территорий завозными армянами и депортаций азербайджанского населения ареалы проживания резко менялись. Например, некогда армяне составляли четверть населения Баку, а в Иревани 80% населения были азербайджанцы (тюрки). К чему вернуться?

Конечно, до 1918 г... Не имею ввиду что-то абсолютно конкретное, вроде исторических прав. Однако из сказанного следует, что ни у одной из сторон таковых нет.... Сходные упомянутым мною демагогические обвинения СовВласти по "идиотскому и провокационному" проведению границ были во время Ферганского конфликта 91-года между киргизами и узбеками. Однако эта демсволочь не упомянула, что Туркестанский край вообще не имел внутренних границ и национальных государственных образований и государственного языка. Хотя национальности очень хотели иметь свои государственные образования, но жили немало чересполосицей. Границы были проведены в 20-х годах по установлениям местных комитетов по разграничению по преобладающему населению той или иной национальности. Это до 60-х годов давало огромный прогресс развитию национальных культур- а потом дало толчок развитию того или иного местного национализма уже на государственной основе.... Ладно, то наши дела.... Однако, из сказанного Вами следует, что в Карабахе ни одна из сторон не имеет основополагающих исторических прав на территорию.... На том оставлю вмешательство в Ваши темы....

 

[buterbrod2]

Да у вас там в Карабахе- разграничение тоже, поди, производилось по решениям каких-либо местных комитетов... Нет?

 

[lavrik]

Короче из села тоже стреляли

 

[lavrik]

Прячась за спиной собственного населения и используя в качестве живого щита, противник грубо попирает нормы международного права. Если у противника действительно были потери среди мирного населения, то вынуждены выразить сожаления. Однако в то же время, со всей ответственностью заявляем, что ВС Арцаха впредь продолжат в полной мере пользоваться своим правом защищаться и в случае необходимости будут давать прицельный и несоразмерный ответ на агрессивные действия противника. В то ж время, советуем азербайджанской стороне воздержаться от военных авантюр, чреватых непредсказуемыми последствиями, и искать решение вопроса за переговорным столом, тем более, что подобный подход в интересах обоих народов

/командующий АО Арцаха/

 

[Alex71]

/командующий АО Арцаха/

Другими словами Армения и впереть в качестве мишени будет использовать азербайджанских детей и женщин. Будем иметь ввиду!

 

[lavrik]

В аз. СМИ форменная истерика. Были бы армяне под рукой - вырезали бы в миг. Но косяк - армян нет. А те что в досягаемости сами с автоматами.
Взгляд.аз просто разорвало

Мало у нас было проблем, так русский медведь еще добавил.
Расчленив наши родные земли, насильно под боком создали армянхану.

Русские виноваты! Что-то как-то долго эта простая истина доходила...

...нужно будет выкинуть их к родне, а точнее к индийским цыганам

А почему не к румынским?

 

[lavrik]

Другими словами Армения и впереть в качестве мишени будет использовать азербайджанских детей и женщин. Будем иметь ввиду!

Вы читайте что вам военный человек сказал.
Будете прятаться за спинами мирняка и стрелять в наших солдат - прилетать будет гарантировано.
Так что имейте в виду.

 

[Alex71]

Русские виноваты!

Тут виновата не только Россия, но США и Франция. Эти ведущие страны должны уже определится с Карабахским вопросом. Коль взяли в свои руки судьбу двух народов и не разрешают противоборствующим сторонам решить вопрос с применением силы. В таком случае ведущие страны , что бы сохранить мир в регионе должны или в одностороннем порядке признать независимость "НКР"(как это сделали в Косово и поставили жирную точку на все И) или же заставить армян уйти из оккупированных территорий Азербайджана. Другой альтернативы к сожалению нет. В противном случае война на Кавказе не за горами.

 

[buterbrod2]

.... или в одностороннем порядке признать независимость "НКР"(как это сделали в Косово и поставили жирную точку на все И) или же заставить армян уйти из оккупированных территорий Азербайджана.

В смысле, чтоб бомбили? А кого? И где им базироваться?