Нагорный Карабах

[студент]

Цинично, но в целом верно:

http://lurkmore.co/Портал:Ниасилили/Карабахская_война

 

[lavrik]

Цинично, но в целом верно:

http://lurkmore.co/Портал:Ниасилили/Карабахская_война

Вообще ни как.
От деталей, до упоминания 76-го ПДП, якобы воевавшего на стороне армян. Ничего, что он базировался в Кировобаде и из этого города осуществлял атаки армянских позиций, о чем мне лично рассказывали бывшие офицеры полка.

Какая-то бредятина начитавшегося азерских сказок еб...шки. Зато Ходжалу посвятил аж две главы.

Ну и видео перестрелки пейнтбольными шариками с озвучкой в ночную камеру в конце подтверждает хрень.

 

[Alex71]

На мой взгляд вполне реалистичный анализ в свете последних событий, связанных с геополитическими изменениями в постсоветском пространстве

Армения загнана в угол: Азербайджан, Турция и Россия ставят вопрос ребром

Тональность высказываний армянских лидеров и экспертов после встречи президентов в Женеве резко диссонирует с теми, что звучали прежде. Напускная смелость сменилась заискиванием и лукавством. Речь не только о том, как выразился Серж Саргсян, что «решение карабахского конфликта будет болезненным». Конфликт садится на развязку, и происходит это не по сценарию агрессора. Отсюда панические настроения в армянских рядах.

В Женеве, фактически, состоялись похороны плана Еревана по созданию механизмов мониторинга на линии соприкосновения. С его помощью Саргсян намеревался загубить пункт о возвращении оккупированных азербайджанских территорий. Но …

Очный швейцарский раунд армянский президент проиграл вчистую, потому поторопился с заявлением о невозможности пребывания Карабаха в составе Азербайджана. Фортель был сродни маханию кулаками после боя, да еще и с помощью липы. А ведь никакой встречи с представителями швейцарской диаспоры не было. Ход был блефом чистой воды, и придумали его, чтобы смыть очевидный президентский фол.

Политической сообразительности хватило на примитивный пиар, и распространенный посыл, разумеется, рассчитали для внутреннего пользования, потому что Саргсяну надо было вернуться домой не с бледным лицом. Теперь же, когда президент говорит о необратимости политических уступок, поневоле открывает завесу над швейцарским, да и общим провалом.

В этой связи многие в неведении, вот и продолжаются гадания на кофейной гуще. Большинство, в том числе и в рядах просаргсяновского лагеря, осторожно предсказывают неизбежность болезненных территориальных уступок. Но в контексте ведется подготовка общественного мнения, и таким образом амортизируется реакция радикалов, им сочувствующих.

Альтернативой уступкам может стать военное решение, в котором Еревану ничего не светит. Прекрасно понимая серьезность момента, Саргсян и его команда наводят туман на общее положение, подключая все резервы.

В их рядах серьезным порядком изучают вероятность появления российских миротворцев в зоне конфликта, упорно привязывая «новшество» к компромиссным решениям. Разумеется, акцент делается на мифическую договоренность между Баку и Москвой. И почему-то все видят в таком раскладе «очередную провокацию», подразумевая под ней азербайджано-российский сговор против Армении. Для убедительности подкрепляются ничем не оправданные предположения, мол, Ереван идет на подписание соглашения с Евросоюзом, и наказание со стороны северного соседа может проявить себя в виде появления в зоне противостояния российских голубых касок.

В путаном состоянии президент снова предоставляет поле палочке-выручалочке – карабахским сепаратистам, которые не устают изображать непримиримость. Выглядя оторванными от реальности, они продолжают твердить, будто располагают силами, способными сдержать наступление Азербайджана. Чего стоят эти заверения, не имеет смысла уточнять.

Параллельно допускаются утечки, дескать, Баку предрасположен к послаблениям, потому соглашается на разблокирование некоторых коммуникаций в обмен на возвращение части оккупированных территорий.

Несуразные словесные маневры – всего лишь отвлекающие фишки манипуляционной политики. Все берется с потолка, который вот-вот рухнет.

Главный герой, чуя приближение решающего часа, намекает на использование полумер для косметического решения проблемы, на что Баку никогда не пойдет. Более того, в Армении уверовали, что и Турция вынашивает щадящие варианты, при которых будут соблюдены интересы Еревана.

Складывается впечатление, что бушующая фантазия армянских сил оторвана от реальности, и не желает считаться с происходящими в непосредственной близости трансформациями. Они, между прочим, инициируются центрами сил.

Заявление президента Турции Реджеп Тайип Эрдогана прессе о его решимости добиться разблокирования карабахского конфликта означает, что Анкара согласится только на вариант, принимаемый официальным Баку. Турецкий лидер подчеркнул, что планирует обсудить дилемму с российским лидером Владимиров Путиным для получения конкретного результата.

Всплеск геоэкономической активности в регионе при участии дееспособных сил не может быть остановлен малозначимыми причинами и неудобными обстоятельствами. Армянская политика с ее упертой несговорчивостью и предрасположенностью к разжиганию региональной бойни оформилась в большой клубок рисков, обещающих одни проблемы на всех.

В периметре большого региона, охватывающего и Южный Кавказ, высвечиваются более чем благоприятные дискурсы. Этим не могут пренебрегать дееспособные игроки.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев, высказавшись о встрече с главой России в Тегеране, предельно ясно отметил, что в двусторонних отношениях нет ни одного вопроса, требующего своего решения. Сегодня Россия и Азербайджан демонстрируют высокий уровень добрососедства, партнерства и надежной дружбы, и невозможно не заметить, как Армения противодействует усилению стабилизирующих тенденций, закладывая мины под фундамент региональной безопасности.

Аналогично конструктивный фон характерен положению дел по оси Баку-Тегеран, Анкара-Москва, Тегеран-Анкара, и на этом фоне невозможно не заметить опасную активность Армении, направленную на подрыв действующего порядка ради отстаивания только своих целей. Если раньше ее претензии воспринималась в качестве локального фактора, то ныне они оформились в серьезный комплекс вызовов, способный повлечь за собой цепные проблемы. Такая перспектива противоречит интересам стран, формирующих геостратегический климат в важном пространстве. Настрой национальных элит нацелен на укрепление пояса сотрудничества, и все, что выпадает из ряда, требует консолидированных усилий для нейтрализации опасных трендов.

Ситуация свидетельствует о продолжающемся обрушении армянских акций, и это обстоятельство ясно высвечивает перед Ереваном перспективу последнего выбора. Он позиционирует между предсказуемым будущим и бесславным прошлым.

Тофик Аббасов

 

[Haker]

В Ереване звучит джаз. На ежегодный фестиваль прибыли исполнители из разных стран. Но особым гостем стал обладатель двух «Грэмми» Маркус Миллер.
В ритмах джаза Ереван живет почти неделю. За это время на лучших площадках для жителей сыграли гости из России, Кубы и Сенегала.
Праздник джаза в стране продлится до 3 ноября. Армянских любителей музыки ждет выступление еще одного обладателя «Грэмми» - кубинца Гонсало Рубалькаба.
/«МИР 24»/

 

[lavrik]

В таком случае Вы должны были задать ему следующий вопрос: Каким образом уничтоженные армянские танки на оборонительных позициях в виде трофея не достались наступающим азербайджанским войскам?

А как бы они достались?
Наступающие азербайджанцы пять дней бились головой о "линию Оганяна" и в итоге заняли что смогли.
Зато армянам достался вертолет и куча тел спецназеров.

Вот вы оборонительный район представляете себе?
Передовой пост. На посту срочники со стрелкотней и гранатометами.
Позади вторая линия. Там уже ПТУРы и легкая артиллерия.
Еще дальше третья линия для резерва.

Начинается бой. К примеру Лелетепе. Спецназеры штурмуют пост. Берут его. К этому моменту на второй линии уже развернуты ПТУРы, "Рапиры" и те самые танки, принадлежащие этому оборонительному участку.
Вот эти силы ведут оборонительные бои.
На этом участке рядовой Петросян добился пяти попаданий по бронетехнике наступавших и совместно с "джебраильскими фоготчиками" остановил наступление.
На этом же участке сбит МИ-24.

Далее наступление выдыхается. Армянские танки (по сути обычные мобильные огневые точки) держат всю местность под огнем. В бой кидают израильские ПТУРы, которые подбивают технику, стоящую в капонирах, перекрывающую огнем местность. Армяне теряют технику.

Решение о контрнаступлении не принято так как есть риск, что концентрирующиеся войска немедленно попадут под огонь дальнобойных крупнокалиберных систем. Как подтверждение, по местам возможного сосредоточения сил бьет азербайджанский "смерч".

Таким образом.
Наступление противника сорвано.
Контрнаступление не осуществлялось.
Начинается позиционная война с использованием арты, маневрирующей вдоль линии фронта. Практически все потери аз. стороны после взятия двух постов - осколочные ранения.
Армяне потеряли до роты в контактных боях со спецназерами и у них в основном пулевые. Осколочных было мало. Единственный знаковый случай это гибель добровольцев из Армении от удара дрона-камикадзе.

Вот и все.

О том, что армяне перешли в контрнаступление вы даже находясь в тылу не могли бы не узнать.
Как минимум к вам бы прилетели "Эльбрусы" и "Точки".

А так все свели к проверке "линии Оганяна". Отличная оборонительная линия!

 

[Alex71]

Начинается бой. К примеру Лелетепе. Спецназеры штурмуют пост. Берут его. К этому моменту на второй линии уже развернуты ПТУРы, "Рапиры" и те самые танки, принадлежащие этому оборонительному участку.
Вот эти силы ведут оборонительные бои.
На этом участке рядовой Петросян добился пяти попаданий по бронетехнике наступавших и совместно с "джебраильскими фоготчиками" остановил наступление.

lavrik, похоже, что именно Вы не представляете о чем говорите. Та же гора Лелетепе и позиции на высотах перед деревней Талыш по сути и были третей линией обороны. Дальше следует уже населенные пункты с армянами.
Позже я скину ссылки на видео.

А так все свели к проверке "линии Оганяна". Отличная оборонительная линия!

Потому автора сего проекта с концами ********* из вооруженных сил Армении?

 

[lavrik]

гора Лелетепе и позиции на высотах перед деревней Талыш по сути и были третей линией обороны

Нет конечно.
Точнее аз. спецназ действительно взял вторую линию обороны за передовым постом.
Но потом был выбит и закрепился на занятой первой линии.

Подтверждением тому как минимум видео из села Джоджуг Марджанлы, из которого виден флаг на краю высоты Лелетепе. Это теперь аз. передовой пост. Раньше село было прямо под армянским постом.

Потому автора сего проекта с концами ********* из вооруженных сил Армении?

Его не из ВС сил уволили.
Его попросили из правительства, где он работал министром обороны.
Попросили не за прорыв линии обороны, а за несогласие с президентом Саргсяном в вопросе дальнейших действий на азербайджанском направлении.
Сейран Оганян был уверен, что армянская армия должна была перейти в контрнаступление.
Сержик получил указание из мск и выполнял это указание.

Поэтому Сейран Оганян ушел из правительства и перешел в оппозицию.

 

[Alex71]

Мифы и реальность «неприступной» «линии Оганяна»

Порой, если человек, группа людей или целое общество долгое время себя в чем-то убеждает, оно со временем начинает само верить в то, что придумало. Более 20 лет армянская военщина старательно создавала миф о неприступности оборонительной линии в Карабахе и других оккупированных районах Азербайджана, и так увлеклась, что сама в это поверила. Но блистательная победа Азербайджанской Армии в апреле 2016 года показала – утверждения о неприступности так называемой «Линии Оганяна» являются не более чем мифом. Причем появившимся без каких-либо на то оснований.

Тем не менее, сейчас, по прошествии более чем полутора лет, в армянских СМИ все чаще и чаще появляются публикации о том, что вот, мол, за прошедшее время «линия Оганяна» значительно укреплена, оснащена дополнительно приборами ночного видения, минами и растяжками. Из этого армянские журналисты и эксперты делают далеко идущий вывод, что эта оборонительная линия неприступна, и все, «Азербайджан может забыть про Карабах».

Впрочем, такие утверждения весьма привычны для армянской стороны – так, после появления у них «Искандеров» армяне говорили то же самое. Что поделать – стремление выдать желаемое за действительное у армян порой сильнее здравого смысла. Их желание «отсидеться за надежной стеной» понятно, но весь вопрос в том, является ли действительно «Линия Оганяна» сколь-нибудь серьезным оборонительным сооружением, или сказкой на ночь для армянских солдат?

Сперва рассмотрим факты – протяженность «линии Оганяна» составляет около 200 километров, это очень значительная цифра. Для защиты ее нужны многие составляющие, как то – долговременные бетонные точки (ДОТы), тщательно замаскированные и установленные в местах с хорошим обстрелом, у дорог и на возвышенностях, глубоко эшелонированная оборона, минные поля, проволочные заграждения и т.д. Все участки обороны должны быть пристреляны, в глубине обороны обязательно должны быть резервы для быстрой переброски подкреплений на участки прорыва (а их в случае полномасштабных военных действий будет очень много!). Но у бедной людскими и материальными резервами Армении нет и не может быть столь хорошо обустроенной и эшелонированной обороны, а также достаточных людских резервов для ее укрепления. Максимум, на что хватило сил – интенсивное минирование, причем оно было сделано в таких количествах, что угрожает всему живому миру (и станет огромной проблемой после освобождения оккупированных территорий).

Но недостатком такого подхода является то, что прорыв узкой линии в одном месте и дальнейшее расширение прорыва армяне остановить будут не в состоянии – у них просто нет вторых, третьих и далее линий глубоко эшелонированной обороны. Людскими резервами и техникой остановить вышедшие на оперативный простор азербайджанские войска также не получится – их в должном количестве также нет. Для армян возникает патовая ситуация, при которой уверенность в неприступности оборонительной линии оказалась сильнее, чем сама эта линия.

Между тем небольшой экскурс в историю показывает, что такая уверенность весьма опрометчива. Оборонительные линии являлись и являются довольно популярными во многих странах мира. «Линия Мажино», «Линия Маннергейма», «Линия Сталина», «Линия Зигфрида» и т.д. - все они в той или иной форме были построены для того, чтобы преградить путь наступающему врагу. Парадоксально, но наиболее укрепленная из них – французская «Линия Мажино» - сыграла наименьшую роль во Второй мировой войне, немцы ее просто обошли, а потом захватили без особых усилий. Финскую «Линию Маннергейма» также вначале обошли по льду, а потом прорвали, «Линия Зигфрида» была прорвана американцами и англичанами на всем ее протяжении… «Линия Сталина» тут стоит особняком – хотя она была и наименее сплошной по сравнению с другими, но продержалась достаточно долго, так как советские солдаты оказывали ожесточенное сопротивление немцам. Но и тут, видя упорное сопротивление, немцы прекращали атаковать в лоб, а искали пути окружения, после чего оставшиеся без поддержки и боеприпасов ДОТы и укрепрайоны сами вынуждены были прекращать борьбу…

В случае же с «линией Оганяна» все куда как прозаичнее – у нее нет и не было ни сколь-нибудь эшелонированной обороны, ни надежных долговременных укрепленных огневых точек, ни укрепрайонов, насыщенных артиллерией. Есть только цепь огневых позиций на нескольких господствующих высотах, но, как показала военная победа Азербайджанской Армии в апреле 2016 года, в частности, захват высоты Лелетепе, и они вовсе не являются неприступными. Но, естественно, и пренебрежительно относится к этому факту не стоит – уж лучше переоценить противника, чем недооценить.

В этом смысле, думаю, вовсе не случайно Азербайджан закупил новые мощные вооружения чешского производства – 152-мм самоходную артиллерийскую установку vz.77 Dana и 122-мм реактивную систему залпового огня RM-70 Vampir. Ведь vz.77 Dana по сути это мощная гаубица, обладающая великолепной точностью стрельбы и способная вести перекидной огонь, обстреливая горные высоты с закрытых позиций. При этом мощное фугасное разрушительное действие 152-мм снаряда в дополнительных комментариях не нуждается – ни одно укрепление «Линии Оганяна» не выдержит прямого попадания в виде такого снаряда (тем более что установка отличатся огромной скорострельностью). То же самое и с системой залпового огня RM-70 Vampir, способной накрывать большую площадь и перепахивать все вокруг. Так что, думаю, эта «убойная парочка» вооружений появилась в составе азербайджанской армии продуманно, с прицелом именно совместного, комбинированного удара по укрепленным позициям на высотах, после которого захватывать их будет гораздо легче. Да и как иначе, когда батарея гаубиц за 15 минут способна выпустить по цели 720 снарядов?

Подводя итог, хочется сказать главное – для преодоления оборонительных линий азербайджанская армия приобретает точечно именно то оружие, которое нужно нам для реализации боевых планов, отрабатывает их реализацию во время учений. А уж ожидаемое скорое появление в арсенале азербайджанской армии белорусской ракетной системы «Полонез» вообще позволит сметать цели с господствующих высот в глубине армянской обороны, гарантируя глубокие прорывы и максимальное сокращение потерь путем технического превосходства в вооружении. Поэтому «Линия Оганяна» не является непроходимой, и отсидеться за ней, вернее, за мифом о ее «неприступности» у армян не получится.
http://armiya.az/ru/news/124274/Мифы-и-реальность-«неприступной»-«линии-Оганяна»

 

[Haker]

Да, ладно пыжиться-то!
Ну наделали аз глупости.
Ну получили в очередной раз по-соплям.
И заглохли...

Ситуация на линии соприкосновения ВС Арцаха и Азербайджана в промежутке с 29 октября по 4 ноября была относительно спокойной.
/пресс-службе Министерства обороны Арцаха/

 

[Haker]

Депутат земли Баден-Вьюртемберг Германии, член парламентской фракции партии «Альтернатива для Германии» Ларс Патрик Берг на днях посетил Нагорный Карабах.

Когда я решил посетить Нагорный Карабах, мне сказали, что это опасно, но я увидел здесь другую реальность. Я очень рад находиться в Нагорно-Карабахской Республике и иметь возможность лично ознакомиться с живущими здесь людьми и их проблемами.
В ходе двухдневного визита у меня были важные встречи с представителями как политической власти, так и общества. Собрал очень интересную и полезную информацию. Думаю, сотрудничество с Арцахом необходимо и не должно ограничиваться лишь частными визитами различных политических деятелей. Об этом я обязательно скажу во время встреч с моими коллегами.
/Ларс Патрик Берг/

 

[lavrik]

Мифы и реальность «неприступной» «линии Оганяна»

О, да!
Бахрам Батыев - свистун еще тот.
Он нам расскажет про великую победу Азербайджана в апреле

 

[lavrik]

Свистуны свистят

блистательная победа Азербайджанской Армии в апреле 2016 года

Итак, азербайджанская армия блистательно победила.
Далее автор ананизирует "линию Оганяна". Видимо это какая-то другая линия. Не та, которую блистательно прорвали и разорвали в апреле 2016.

прорыв узкой линии в одном месте и дальнейшее расширение прорыва армяне остановить будут не в состоянии – у них просто нет вторых, третьих и далее линий глубоко эшелонированной обороны

Далее автор вспоминает, как азербайджанцы уже не раз прорывали казавшиеся неприступными линии

«Линия Мажино», «Линия Маннергейма», «Линия Сталина», «Линия Зигфрида» и т.д. - все они в той или иной форме были построены для того, чтобы преградить путь наступающему врагу

и далее шарманка опять рассказывает о блистательной победе

В случае же с «линией Оганяна» все куда как прозаичнее – у нее нет и не было ни сколь-нибудь эшелонированной обороны, ни надежных долговременных укрепленных огневых точек, ни укрепрайонов, насыщенных артиллерией

Я только хотел спросить Alex71 , который притащил писульку глупого Бахрама сюда, а зачем тогда столько техники натарили?
Но он тут же исправился

уж лучше переоценить противника, чем недооценить

Далее идет рассказ о том, что куплена куча разнокалиберного барахла и это круто.
Ну и вишенка в торте

А уж ожидаемое скорое появление в арсенале азербайджанской армии белорусской ракетной системы «Полонез» вообще позволит сметать цели с господствующих высот в глубине армянской обороны

И как финал

«Линия Оганяна» не является непроходимой, и отсидеться за ней, вернее, за мифом о ее «неприступности» у армян не получится

Подождите! А как же блистательная победа в апреле 2016 года????

 

[Haker]

Ну и вишенка в торте

Наш герой во всей красе

 

[Alex71]

Я только хотел спросить Alex71 , который притащил писульку глупого Бахрама

А с чего взяли, что Вы умнее его? И потом, если вы не разделяете точку зрения автора, то обязательно нужно называть человека тупым? Я Вам по дружбе скажу, что далеко не здоровая у Вас логика,lavrik!

 

[Haker]

4 ноября на оружейном складе воинской части армянской армии, дислоцированной ... в Агдере, произошел мощный взрыв.
В результате взрыва был нанесен серьезный ущерб объектам, находящимся в воинской части и близлежащих территориях.
По предварительным данным в результате взрыва погибли 12 человек, много раненых.
/Armiya.az/

 

[Seraskir]

Тем временем наши армянский БТР из минометов накрыли. Насчета несчастного случая врут.

В военной части в Арцахе взорвалась противотанковая граната: Есть погибший и раненые
https://news.am/rus/news/419316.html

 

[Haker]

Насчета несчастного случая врут.

Почему так решил?

 

[Seraskir]

Почему так решил?

Инфа такая.

 

[lavrik]

А с чего взяли, что Вы умнее его? И потом, если вы не разделяете точку зрения автора, то обязательно нужно называть человека тупым? Я Вам по дружбе скажу, что далеко не здоровая у Вас логика,lavrik!

Потому что еще со времен его работы на vesti.az он не родил ничего путного

 

[Haker]

Инфа такая.

А если не подтвердится?