Нам чужого не надо, нам бы свое вернуть))

[Бучо]

Много французов переселилось в Марокко или Сенегал?! Много англичан переселилось в Занзибар или Судан, несмотря на наличие избыточного аграрного населения?!

Зато французы и англичане в большом количестве ехали в Америку!

У России в 18-19 вв. не хватало людей, чтобы заселить богатые и плодородные равнины Новороссии, а Вы собрались «колонизировать» Америку.

Весьма спорно!

 

[Lavrenty]

Зато французы и англичане в большом количестве ехали в Америку!

Французы массово в Америку не ехали никогда. Во Французской Канаде проживало не более 80.000 чел. У англичан же, в отличие от остальной Европы, имелось избыточное аграрное население, которое можно было отправить в Новую Англию. Поэтому не стоит объявлять правилом то, что, на самом деле, являлось исключением из правил!

Весьма спорно!

Это исторический факт! Если он Вам «не нравится», я бессилен помочь!

 

[студент]

В крепостной зависимости находилось менее 50% аграрного населения страны, поэтому дело здесь совсем не во владельческих правах помещиков.

Аграрного или все-таки общего? Государственные крестьяне тоже были в ранге крепостных. К тому же по тогдашним законам любой (крепостной или вольный) мог свободно перемещаться только в пределах своей губернии. Исключение - евреи (они могли свободно перемещаться в пределах всей Черты).

 

[Lavrenty]

Аграрного или все-таки общего? Государственные крестьяне тоже были в ранге крепостных.

Крепостные были в категории крепостных. Государственные в категории государственных. Удельные в категории удельных. Были еще военные поселяне – крестьяне на балансе Военного министерства. Не стоит эти категории перемешивать, дабы не создавать путаницу на пустом месте. На государственных и удельных крестьян не распространялись владельческие права помещиков, они являлись лично свободными.

 

[студент]

Lavrenty
А почему же тогда обломалась "централизованная закупка" РАКом 25 крестьянских семейств для "укрепления" ими Форта Росс? Одна из версий, которую я слышал - по тогдашним российским законам все крестьяне должны были иметь "персонального владельца". И Компания (даже государственная) таковым выступать не могла.

 

[Lavrenty]

А почему же тогда обломалась "централизованная закупка" РАКом 25 крестьянских семейств для "укрепления" ими Форта Росс? Одна из версий, которую я слышал - по тогдашним российским законам все крестьяне должны были иметь "персонального владельца". И Компания (даже государственная) таковым выступать не могла.

Я очень плохо знаю историю РАК. Не могу сказать, что именно тогда случилось. Но интегральная причина оставалась неизменной: где взять людей на колонизацию другого континента, если этих людей не хватало для заселения европейской части империи. А на дальнем востоке – так и вообще пусто: несколько тысяч казаков, мизерное число промысловиков и также немногочисленные местные народы.

Форт Росс продали по тем же самым мотивам, по каким Британия уступила США Орегон. Эти территории невозможно удержать.

 

[Lanteh]

Исключение - евреи (они могли свободно перемещаться в пределах всей Черты).

за что это им такие поблажки сделали? :???:

 

[студент]

за что это им такие поблажки сделали?

За то, чтобы они не селились восточнее Черты без особого разрешения.

 

[Lanteh]

Балканы как то интересно нарисованы. Желаемое или действительное?

12(24) апреля 1877г. Россия объявила войну Турции
К этому времени значительная часть этой армии была мобилизована и сосредоточена вблизи театров военных действий. События разворачивались на Балканах и в Закавказье. В день объявления войны русская армия перешла румынскую границу и двинулась к Дунаю. В сложнейшей обстановке войска быстро форсировали Дунай и тремя колоннами стали втягиваться в Болгарию.
...
Военные успехи России вызвали тревогу у европейских правительств. Английский парламент предоставил правительству чрезвычайный кредит на нужды армии и одобрил решение послать военную эскадру в Мраморное море. Это создавало неблагоприятную обстановку для завершения войны. Русское командование получило предписание не занимать Константинополя.
Под угрозой полного военного поражения Турция обратилась к командованию Дунайской армии с предложением о перемирии, согласившись на передачу России крепостей Видин, Рущук, Силистрия и Эрзерум в качестве гарантии. Условия перемирия предполагали создание Болгарии в ее этнографических границах и признание независимости Сербии. Вопрос о создании большого болгарского государства вызвал протест европейских государств.
Переговоры о мирном договоре с Турцией были завершены 19 февраля 1878 г. в местечке Сан-Стефано вблизи Константинополя. Согласно договору Сербия, Черногория и Румыния получали полную независимость. Провозглашалось создание Болгарии - автономного княжества, в котором в течение двух лет находились русские войска для наблюдения за преобразованиями в стране.
Турция обязывалась повести реформы в Боснии и Герцеговине. Румынии передавалась Северная Добруджа. России возвращалась Южная Бесарабия, отторгнутая по парижскому договору. В Азии к России отходили города Ардаган, Карс, Батум, Баязет и большая территория от Саганлуга, населенная в основном армянами. Сан-Стефанский договор между Россией и Турцией отвечал желаниям балканских народов и имел прогрессивное действие для народов Закавказья. Армянский вопрос был впервые сформулирован как международная проблема.

Под нажимом западных держав царское правительство согласилось передать на обсуждение международного конгресса некоторые статьи договора, имеющие общеевропейское значение. Конференция состоялась в берлине под председательством Бисмарка. Наиболее острые обсуждения вызвал болгарский вопрос. Оказавшись в изоляции, русская делегация оказалась бессильной отстоять условия Сан-Стефанского договора. 1 июля 1878 г. был подписан Берлинский трактат. В отличие от Сан-Стефанского договора, он сильно сокращал территорию автономного княжества Болгарии. Болгарские земли к югу от Балканского хребта составили турецкую провинцию Восточная Румелия. Австро-Венгрия получила право оккупировать Боснию и Герцеговину. В Закавказье за Россией оставались лишь Карс, Ардаган и Батум с их округами.

Русско-турецкая война завершила национально-освободительную борьбу балканских народов. Победа русской армии была обусловлена популярностью этой войны в России. Русский народ и русская армия были решающей силой, обеспечившей победу над Турцией.

http://www.abc-people.com/typework/history/doch-25.htm

Ну можно было бы ещё вспомнить что Греки, Румыны, Болгары, Сербы православные.


Эх, плохо в США со знанием истории, а это помогает не делать новых ошибок.

 

[History Enthusiast]

Эх, плохо в США со знанием истории, а это помогает не делать новых ошибок.

А знаете что ещё помогает не делать ошибок? Внимательность, особенно к году издательства карты.

 

[Lanteh]

Lanteh писал(а):
Эх, плохо в США со знанием истории, а это помогает не делать новых ошибок.

А знаете что ещё помогает не делать ошибок? Внимательность, особенно к году издательства карты.

И совсем плохо в США с логикой и соображалкой :grin: :grin: :grin:

Ликбез, карты в те времена были ч/б, в силу дороговизны и сложности цветной полиграфии. А все цветные обозначения на карте сделаны карандашом.
И ничто не мешало сделать эти пометки в 1878г. т.к. карта 1830г.

Можете меня поправить но одна из первых цветных карт вот эта ORIGINAL 1871 ANTIQUE цветная карта мира.
А широкое распространение (более-менее) они приобрели после 1890г.

 

[History Enthusiast]

Делать пометки карандашом это одно, перерисовывать границы это другое.

И даже в 1878г. проводить линию через Константинополь, по проливам до Эгейского и Адриатического морей это хороший перебор.

 

[Lanteh]

И даже в 1878г. проводить линию через Константинополь, по проливам до Эгейского и Адриатического морей это хороший перебор.

И тем не менее это история и её нужно знать.

 

[Lavrenty]

Балканы как то интересно нарисованы. Желаемое или действительное?

Думаю, здесь дело в прописанном во всех мирных договорах с Турцией неотъемлемом праве Российской Империи на покровительство православным подданным султана. Поэтому данные территории на карте «обведены», но не «закрашены».

 

[History Enthusiast]

Думаю, здесь дело в прописанном во всех мирных договорах с Турцией неотъемлемом праве Российской Империи на покровительство православным подданным султана. Поэтому данные территории на карте «обведены», но не «закрашены».

Понятно. :OK-)

 

[Кысиль]

Исключение - евреи (они могли свободно перемещаться в пределах всей Черты).

за что это им такие поблажки сделали? :???:

За то, чтобы в великороссийских губерниях они не конкурировали с местными купцами и держателями кабаков.

Говоря проще, евреям-предпринимателям (шинкарям, ростовщикам, лавочникам и пр.) разрешалось обдирать украинцев, беларусов, литовцев, поляков, но запрещалось - русских.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Балканы как то интересно нарисованы. Желаемое или действительное?

Думаю, здесь дело в прописанном во всех мирных договорах с Турцией неотъемлемом праве Российской Империи на покровительство православным подданным султана. Поэтому данные территории на карте «обведены», но не «закрашены».

А я думаю, это личная фантазия Человека С Карандашом.
Равно как и обведенные зеленым моря - Черное и Каспийское.

 

[Связист]

[QUOTE="Karen, ]Сначала учи НАСТОЯЩУЮ историю[/QUOTE]

[QUOTE="Karen, ]Простите я совсем забыл, что бы много не писать вот ссылка например
http://www.epress.am/ru/2014/04/24/другая-история-предательство-россии-2.html[/QUOTE]

Могу лишь сказать, что статья без автора по содержанию похожа на плоды трудов украинских творцов новой истории.