Нападение на Ливию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Dire Straits написал(а):
почему гнев НАТО не направлен на Самоли
Камрад, мой вопрос в этом контексте риторический, я знаю на него ответ, как и 90% населения шарика, просто противно смотреть как умные европейцы делают вид что помогают народу Ливии, а сами наверно себя за это презирают, ведь реально есть тысячи мест где их так называемая помощь действительно нужна , еще не понимаю Кадафи почему он не ответил силой на силу, ведь возможность явно была устроить показательные выступления на территории врага( вспомнить одного брейвика достаточно) Саддам испугался- повешен, Милошович тоже - мертв, чего он боялся что его бомбить больше будут- и так раздолбали, наземная операция- вот пожалуйста проведена. Я к чему что с каждым таким примером какой то очередной "правитель-цель нато" не побоится этого сделать, и тогда могут быть катастрофические последствия для Европпы.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Ламер написал(а):
Ливия опровержает ваши доводы.
как раз нет , не надо строить из себя глупого , ведь Вы знаете их, ведь причины уже везде расписаны, даже в ведущих западных СМИ. Мирным жителям это война не нужна была 100%
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Journeyman написал(а):
около 600 человек
Все бандиты?
Journeyman написал(а):
В ходе столкновений пострадали 38 человек.
Это первый звоночек.
17 февраля прошли массовые выступления в городах Бенгази, Бевида, Зентан, Ружбан и Дерна.
Все, звенит набат!!! Массовые выступления в 5ти городах, требующее отставки правительства! Это о чем говорит? Что твоей личной власти пришел конец. Ты потерял легитимность! "Это не бунт, это революция"!
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Помощь мира нужна во многих странах. От голода умирают ежегодно десятки миллионов человек, из которых - 9 миллионов детей. Кто о них беспокоится? Никто.
В Руанде вырезали больше миллиона человек за сто с чем-то дней. США отказались даже выделить 50 бронемашин под флаги ООН.
В Судане творится чёрт знает что. Израиль совсем недавно так отбомбился по Ливану, что штурмы городов Ливийской армией просто отдыхают.

еще не понимаю Кадафи почему он не ответил силой на силу
Мне это тоже непонятно. Но видимо он такой человек, и пусть Европа радуется, что он такой. Когда НАТО бомбило его страну, а бандиты убивали его сторонников - он говорил что Ливийский народ не будет отвечать Европе за то что они делают с ним.
А ведь много чего могли.
И сейчас нам пытаются сказать что Каддафи - зло.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Ламер написал(а):
Все, звенит набат!!! Массовые выступления в 5ти городах, требующее отставки правительства! Это о чем говорит? Что твоей личной власти пришел конец. Ты потерял легитимность! "Это не бунт, это революция"!
С одной поправочкой - отставка правительства и отставка Кадаффи это как бы разные вещи. :study: На секундочку, Кадаффи не руководил страной. Не мешайте мух с котлетами. :)
 

Евгений-13

Активный участник
Сообщения
329
Адрес
Ростов-на-Дону
Ламер написал(а):
Dire Straits написал(а):
Ага,у вас в стране граверный переворот,вы что делать бы стали?
Если я сам довел страну до революционной ситуации? Я бы безусловно пошел на компромисс или бы ушел из власти. Если у тебя в стране революция, значит херовый ты правитель.

Полностью согласен.И всегда задаю вопрос - за что Николая II возвели в ранг Святых(надеюсь,я не богохульствую)
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А что такое 600 человек в городе с населением 671.000?

Это первый звоночек.
Ну да, когда вооружённые люди напали на правоохранительные органы Нальчика - видимо для Путина это тоже был первый звоночек. Нужно было бросить власть и уехать в Лондон.

Массовые выступления в 5ти городах, требующее отставки правительства!
А так же массовые выступление в десятках городов, в поддержку правительства!

Сейчас пройдёт время и эти "межплеменные не стыковки" триполитании, феззана и киренаики вылезут на поверхность так же как и в Ираке. Американцы не смогли в этом котле (Ираке) навести порядок, а Европейский союз - тем более не сможет (в Ливии).
И вот тогда в Ливии, как и в постсаддамовском Ираке - начнут вспоминать о Каддафи, о том, как хорошо жилось при его руководстве. Но уже будет поздно. И всем будет наплевать на население Ливии, ибо нефть будут сосать уже те, кто этот беспредел и затеял.
 

hawklutz

Активный участник
Сообщения
43
Адрес
Украина
ВВП на душу населения - $14,878
1. Рост экономики Ливии, по подсчётам МВФ, составлял 5,4%
Цены на нефть росли. 6,4 млн населения на 2% мировой добычи нефти.
В Ливии самая низкая в мире смертность 3,4 (2010), что ниже чем в Германии и Японии, ливийский мужчина в среднем живёт 80 лет.
В Секторе Газа еще меньше смертность. Это говорит скорее об очень молодом среднем возрасте населении Ливии. Средняя продолжительность жизни в Ливии 74года (мужчины 71,7, женщины -76,9)
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
а вот и интересная новостя со 100% захваченного города Триполи

Около 35 иностранных граждан, в частности, журналистов, оказались заблокированными силами ливийского лидера Муамара Каддафи в отеле Rixos, за пределами которого идут ожесточенные бои с повстанцами, сообщает «Би-би-си», чей корреспондент также находится внутри здания
«Это просто ужасная ситуация для этих 35 граждан: британцев, американцев… Здесь также бывший американский конгрессмен и член индийского парламента. Ситуация ухудшилась в одночасье, когда стало ясно, что мы не можем покинуть отель по собственной воле», — передает корреспондент Метью Прайс.

«Вооруженные люди бродят по коридорам, некоторые из них, вероятно, профессионально обученные солдаты Каддафи. Снайперы на крышах…Здесь царит напряжение», — говорит Прайс.

По его словам, один из операторов ITN (британское СМИ. – «Газета.Ru») попытался выйти из отеля, но вооруженный мужчина толкнул его и приказал вернуться на место.

«Практически невозможно пройти мимо охранников», — подчеркнул Прайс.

«Вода и продовольствие на исходе, в некоторых частых отеля пока есть электричество. Мы надеемся, что все решится до того, как здесь станет невозможно находиться», — добавил Прайс.

Он сообщил, что не в курсе ситуации в других городах, так как в отеле не работает телевидение: «Телевидение здесь тоже не работает. Все время слышится стрельба за стенами отеля, в том числе и из гранатометов. Наверное из строя вышли спутниковые тарелки».

«Некоторые журналисты говорили им (силам Каддафи. — “Газета.Ru”): вы должны оставить оружие и идти домой к своим детям. Все кончено…А они отвечают: нет,нет, нет, мы должны защищать нашего лидера», — заключил Прайс.

Подобные сообщения из отеля передают корреспонденты других мировых СМИ: CNN, AP, Guardian.

Ранее «Газета.Ru» сообщала, что именно у отеля Rixos два дня назад состоялась встреча журналистов с сыном Каддафи Саифом аль-Исламом, который, как утверждали повстанцы, сбежал из плена.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6648492/
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Кстати яркий пример. Слабовольный государь, отрёкся от страны в трудную минуту. Вот и результат. Где там наши ненавистники Советской власти, большевиков, колхозов и т.д.?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Journeyman
выложите данные по безработице например, а лучше полный список параметров. С указанием на каком месте в мире и по сравнению с Россией.
 

hawklutz

Активный участник
Сообщения
43
Адрес
Украина
Возрастная пирамида:
LibyaPopulation2011.jpg


Половина населения Ливии - молодежь до 20.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Dire Straits написал(а):
Никто уже за Триполи бороться не будет,повстанцы его все таки взяли,Каддафи отступил,но мне не понятно почему полковник за все это время не смог организовать достаточной обороны хотя бы своего правительственного квартала,почему на всех фото сторонники Каддафи-это парни в тапках и шортах с АК,где спецназ с F2000,где его элитные части,которых в принципе при граммотной расстоновке было бы достаточно для успешной обороны правит. Квартала,ведь по идеи спецназ должен хорошо знать тактику ведения боя в городе,а тем более против повстанцев,которые еще недавно были фермерами и торгашами.

Он шел не глядя под ноги, проваливаясь в сурчиные норы, спотыкаясь, царапая лодыжки колючками. Он ничего не видел и не слышал вокруг, перед глазами его стояло иссеченное морщинами землистое лицо с безмерно усталыми покрасневшими глазами, и в ушах звучал хрипловатый голос: "Сопляки! Мои верные, непобедимые сопляки!" И этот человек, последний родной человек, оставшийся в живых, сейчас где-то спасался, прятался, томился, а его гнали, охотились за ним, как за бешеным волком, вонючие орды обманутых, купленных, осатаневших от страха дикобразов. Чернь, сброд, отбросы - без чести, без славы, без совести... Вранье, вранье, не может этого быть! Лесные егеря, гвардия, десантники. Голубые Драконы... что, они тоже продались? Тоже бросили? Да ведь у них же ничего не было, кроме него! Они ведь жили только для него! Они умирали за него! Нет, нет, ложь, чушь... Они взяли его в стальное кольцо, ощетинились штыками, стволами, огнеметами... это же лучшие бойцы в мире, они разгонят и раздавят взбесившуюся солдатню... О, как они будут их гнать, жечь, втаптывать в грязь...

А. и Б.Стругацкие. Парень из преисподней

Что тут удивляться, сценарий извечный и повторяется неведомо сколько раз. Американцы и их союзники, как европейские, так и ближневосточные, хорошо отработали технологию. В этот раз США практически даже не пришлось самим вмешиваться - всё сделали чужими руками и, как всегда, под флагом резолюции ООН.

Мы же, в аналогичной ситуации карательной операции враждебного нам режима против мирных граждан, вдобавок повлекшей гибель российских солдат, и не где-то за морями, а в крошечной стране на наших собственных границах, не смогли ничего подобного.

mike1977 написал(а):
вполне резонно что кадафи оттуда свалил, ведь действительно зачем самому там сидеть и еще держать армию если с 99% увереностью уничтожать все вокруг бомбардировками

А где ему ещё "сидеть и держать армию"? Бомбят же всю Ливию.

В ситуации гражданской войны и борьбы за власть владение столицей - ключевой элемент легитимности, в глазах как собственных граждан, так и иностранных государств. Баб-аль-Азизия - наверное, наиболее укрепленная и защищенная от бомбардировок база во всей стране. Поэтому было совершенно логично сделать её оплотом.

То, что Каддафи сдал Азизию и Триполи означает, что ситуация его - матовая. Из лидера он превращается в инсургента. Какое-то время ещё потрепыхается, а потом дело закончится вторым Ираком.

Остается только поражаться недальновидности ливийского лидера, державшего несметные миллиарды долларов на банковских счетах в политически враждебных ему государствах и развалившего армию до уровня неспособности сбить хотя бы несколько самолетов агрессора и раздавить босоногих бандитов на разбитых джипах. Если бы он вложил хотя бы процентов 20-30 этих денег в оборону страны и внутреннюю безопасность, НАТО не посмело бы сунуться, и "восстание" закончилось бы, не успев начаться. А в итоге - уничтоженная армия, разрушенная инфраструктура, десятки тысяч убитых и раненых, неизбежная анархия... Короче, "просрал страну" Муаммар. И все его вопли про "крыс" и "до последней капли крови" - не более, чем риторика проигравшего, единственным результатом которой будет только большее количество жертв при том же конечном итоге...

Конечно, хотелось бы верить, что это ещё не конец, что натовским наймитам ещё дадут по зубам, что Каддафи развернет настоящую партизанскую войну (и, в общем-то, плевать, что это будет означать ещё много тысяч погибших ливийцев). Но судя по тому, как он "готовился" к войне и как "защищал" Триполи от "внезапного нападения превосходящих сил противника" надежда на это, скажу прямо, небольшая. Свои шансы полковник упустил.

Самый уникальный элемент свержения каддафистов в Ливии - отсутствие необходимости натовцам самим лезть в пекло (по крайней мере, публично): цель достигается при практически нулевых (публичных) потерях в личном составе и технике, что имеет принципиальное значение для оправдания войны перед своими избирателями.

Так что теперь можно ожидать повторения сценария и в других точках. А что более важно - в "других точках" поймут, что правила игры изменились, и будут с ещё большей готовностью ложиться под США/НАТО.

Journeyman написал(а):
Маккейн, который чуть не стал президентом США, и идеи которого поддерживают множество американцев, в последнее время активизировался - открыто говорит что на очереди Сирия и Б.Асад - мол следующий после Ливии и Каддафи, а так же подчеркнул что революции в арабских странах это "намёк" руководству России и Китая.

Маккейн молодец, режет правду-матку :good: :aplodir: В ситуации тотальной информационной войны и бесконечного двуязычия со стороны официальных лиц США и стран НАТО подобная откровенность весьма полезна. Ведь, к сожалению, даже высшие эшелоны порой принимают вражескую пропаганду за чистую монету... все мы люди, все мы человеки... а тут, можно сказать, свежий отрезвляющий бриз :-D Жги ещё, Джонни!
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
СМИ: Запад боится, что деньги и оружие Каддафи попадут к «Аль-Каиде»

КАИР, 24 августа. Запад опасается, что деньги, оружие, а также, возможно, особо токсичные химические вещества могут оказаться в распоряжении террористической сети "Аль-Каида". Эти средства, по мнению западных стран, могут быть использованы экстремистами для организации терактов, в том числе, в европейских государствах.


Как сообщает РИА "Новости" со ссылой на алжирскую газету "Аль-Хабар", США, Великобритания и Франция обратились к соседним с Ливией странам с просьбой усилить контроль на границах, чтобы препятствовать вывозу за рубеж денег, золота и оружия, принадлежавших режиму Муамара Каддафи.

Соответствующие письма были разосланы руководству Алжира, Туниса, Египта, Чада и Нигера по секретным дипломатическим каналам.

Ливийские повстанцы 22 августа заняли столицу страны Триполи. Однако до сих пор ни одного из высших чиновников правившего режима, включая самого ливийского лидера, им арестовать не удалось. О судьбе двух наиболее разыскиваемых представителях старого режима — Муамаре Каддафи и его сыне Сейфе аль-Исламе ничего достоверно неизвестно.


В ночь на 22 августа ливийские повстанцы вошли в Триполи и теперь, по их словам, контролируют большую часть ливийской столицы.


Напомним, накануне повстанцы захватили резиденцию ливийского лидера Муаммара Каддафи в квартале Баб-аль-Азизия, однако не обнаружили "никаких следов" Каддафи и его сыновей. Тем не менее, повстанцы заявили об окончательной победе над правительственными силами.


В свою очередь, уполномоченный представитель ООН в Ливии заявил, что власть повстанцев в течение 72 часов будет установлена на всей территории страны.


О местонахождении Каддафи по-прежнему ничего не известно. Однако сегодня в своем аудиообращении в эфире одной из радиостанций в Триполи Каддафи дал клятву принять мученическую смерть или победить в битве против сил альянса.


По его словам, решение покинуть бункер в районе Баб аль-Азизия было тактическим ходом, так как по нему были произведены 64 авиаудара НАТО.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/24/882625.html
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
MRJING

Ливия:
ВВП - $96,1 млрд (2010)
Рост ВВП - 10,6% (2010)
ВВП на душу населения - $14.884 (2010)
ВВП по секторам:
сельское хозяйство (7,6%),
промышленность (49,9%),
услуги (42,5%)
Инфляция (ИПЦ) - менее 1% (2005)
Население ниже черты бедности - 7,6% (2006)
Безработица - 10% (2009)
Валовый внешний долг $6 миллиардов 378 миллионов (31 декабря 2010 год)

Россия:
ВВП - $2222 млрд (2010)
Рост ВВП - 4,9% (2011 г.)
ВВП на душу населения - $ 15.807 (2011)
ВВП по секторам:
сельское хозяйство: (4,2%),
промышленность (33,8%),
услуги (62%) (2010 г.)
Инфляция (ИПЦ) - 6,7% (2010)
Население ниже черты бедности - 13%
Безработица - 6,7% (2010)
Валовый внешний долг - $471 миллиардов 600 миллионов (2010)
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Фолиант написал(а):
Остается только поражаться недальновидности ливийского лидера, державшего несметные миллиарды долларов на банковских счетах в политически враждебных ему государствах и развалившего армию до уровня неспособности сбить хотя бы несколько самолетов агрессора и раздавить босоногих бандитов на разбитых джипах. Если бы он вложил хотя бы процентов 20-30 этих денег в оборону страны и внутреннюю безопасность
Да обсуждали это сотни раз, в этом плане он полный Балбес, лоханулся на все 100%, но видно была увереннность большая в своих новых европейских и американских друзьях, которые целовались с ним и обнимались, ЭТО НАМ БОЛЬШОЙ УРОК!!!!!!!!!!!!!
Все может еще измениться уже сколько сотен раз города переходили из рук в руки???? Правда сейчас что-то предсказывать трудно, Ливийские каналы (ТВ и интернет) не работают, все журналисты блокированы, ( хотя вопрос а кто же картинку пускает,деза))))
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
mike1977 написал(а):
еще не понимаю Кадафи почему он не ответил силой на силу, ведь возможность явно была устроить показательные выступления на территории врага( вспомнить одного брейвика достаточно) Саддам испугался- повешен, Милошович тоже - мертв, чего он боялся что его бомбить больше будут- и так раздолбали, наземная операция- вот пожалуйста проведена. Я к чему что с каждым таким примером какой то очередной "правитель-цель нато" не побоится этого сделать, и тогда могут быть катастрофические последствия для Европпы.

Сначала думал ответить, что призывы к переходу на террористические методы ведения войны - это нехорошо.

А потом подумал - чем это по сути отличается от применения ядерного оружия? Которое тоже далеко не избирательно и является, если посмотреть объективно, террористическим.

Но все-таки, не надо нам ещё больше терроризма в Европе. Хотя бы потому, что Россия - тоже Европа, границы у нас слабые, своих террористов полно; в контексте Ливии многие радикалы считают нас "пособниками" натовской агрессии - а теракты будут устраивать именно радикалы, или даже - "субподрядчики" в лице тех же кавказских ваххабитов.

Так что, даже если у Каддафи в каком-то смысле есть "моральное право" перейти на такие методы, не думаю, что России это было бы выгодно. Нам нужна спокойная, стабильная Европа, а не полигон терроризма.

Конечно, в этом плане нам была вредна натовская операция в Ливии - которая, безусловно, приведет к росту хаоса и анархии, нестабильности в регионе, распространению вооружений среди различных террористических группировок. Но тут нам, честно говоря, некого винить, кроме Мухомора (за то, что прошляпил оборону страны) и нас самих (за то, что не заблокировали резолюцию Совбеза).
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
Фолиант написал(а):
а теракты будут устраивать именно радикалы, или даже - "субподрядчики" в лице тех же кавказских ваххабитов.
Вахабиты и радикалы одними веществами мазаны с теми, кто именуется "ливийские повстанцы".
Американцы поменяли политику на Ближнем Востоке - они помогают радикальным исламистам создавать свой единый исламский халифат, для противостоянию Китаю и Индии ну и для острастки Европы, когда потребуется.
Эпизод с Египтом и почти прозрачной поддрежкой "Братьев мусульман" (являющихся партией радикальных исламистов) лишний раз об этом свидетельствует. И тот бардак, который устроили в Ираке в ту же кассу.
Идет разогрев и переплавка т.н. "Большой исламской дуги".
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Представители ливийской оппозиции полагают, что Муаммар Каддафи все еще находится в столице государства Триполи. Как сообщили члены Переходного национального совета Ливии, полковник может прятаться в южной части города и его окрестностях. Сейчас в регионе, где предположительно находится М.Каддафи, идут бои, подтвердили они, передает Reuters.

Ранее сегодня сообщалось, что в г.Триполи слышны удары тяжелой артиллерии. В частности, можно разобрать звуки выстрелов из ручного огнестрельного оружия и выстрелы зенитно-артиллерийских комплексов, которые используются при уничтожении наземных целей обеими сторонами конфликта

И ещё:

Верные ливийскому лидеру Муамару Каддафи военные удерживают силой в одном из отелей Триполи 35 иностранных журналистов, в том числе из арабских стран, сообщил в среду спутниковый телеканал "Аль-Арабия".
Как сообщили представители повстанцев, их силы в настоящее время пытаются освободить пленных журналистов. В районе "Риксос" периодически возникают перестрелки. Этот район, по данным повстанцев, до сих пор контролируют силы Каддафи. Они вооружены автоматами и ручными гранатометами.

Как-то странно оппозиция "полностью контролирует" Триполи :-D
По всей видимости они толпой при поддержке авиации НАТО прорвались на главную площадь и к резиденции Каддафи, сфоткались на память и объявили о победе, а на деле бои продолжаются по всему городу :?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху