Нападение на Ливию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Сегодня Американцы открестились от операции в Ливии и не зря, чувствуя слабину сверхдержавы в атаку пошли талибы, судя по всему не будет сидеть сложа руки Иранские спецслужбы и хизбала , по моему очень серьезная ситуация сейчас может закрутиться в мире

"В ходе боевой операции, проводящейся на территории восточной афганской провинции Кунар, за прошедшие два дня погибли 6 военных НАТО. По сообщению пресс-службы Международных сил содействия безопасности, все погибшие являлись гражданами США.
«Я могу подтвердить, что 6 солдат коалиции были опознаны как американские военные, и все они были убиты в ходе одной и той же операции, но в трех различных происшествиях», – сообщил представитель коалиционных сил майор Тим Джеймс. Военные погибли в период с позднего вечера среды до окончания следующих суток.
Операция по борьбе с повстанцами, проходящая неподалеку от границы с Пакистаном, продолжается до сих пор. Наряду с наземными войсками в боевых действиях используются авиационные силы, передает газета «Нью-Йорк Таймс».
Стоит отметить, что накануне представители «Талибана» заявили о том, что в результате взрыва бронированного автомобиля в уезде Газиабад провинции Кунар были убиты 4 иностранных военных, и взяли на себя ответственность за атаку. "

" ну и наверное о подрыве миссии ООН в Афганистане с количеством убитых до 20 человек и отрезанными головами уже наверно тоже слышали"
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Западная коалиция нанесла авиаудар по группе ливийских оппозиционеров
Западная коалиция нанесла авиаудар по группе оппозиционеров на восточной окраине ливийского города Марса-эль-Брега, уничтожив при этом не менее десяти противников режима Каддафи, сообщает в субботу агентство Рейтер со ссылкой на заявление одного из мятежников Мустафы Али Омара (Mustafa Ali Omar).

Корреспондент агентства рассказал, что видел на обочине дороги у восточного въезда в город Марса-эль-Брега горящие обломки четырёх автомобилей, в том числе машины "скорой помощи". Рядом находилось несколько свежих могил, у которых молились люди.

"Несколько солдат Каддафи проникли в ряды повстанцев и стреляли в воздух из наших зениток. После этого появились самолёты НАТО и начали бомбардировку", - рассказал агентству Мустафа Али Омар.

Командование сил коалиции пока не комментирует данный инцидент.
13:45 02/04/2011
http://www.rian.ru/arab_war/20110402/360350052.html

Интернесная тактика, давно ждал чего-то подобного... :OK-)
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
mike1977 написал(а):
Сегодня Американцы открестились от операции в Ливии и не зря, чувствуя слабину сверхдержавы в атаку пошли талибы, судя по всему не будет сидеть сложа руки Иранские спецслужбы и хизбала , по моему очень серьезная ситуация сейчас может закрутиться в мире
Никуда они не открестились. Обама подписал указ о проведении тайной операции в Ливии. Спецназ ЦРУ уже высадился и начал работу с контингентом, что сразу же сказалось на облике мятежников - отряды стали организованными, у них появились командиры и "военные советники". Сценарий чем то напоминает Афганистан начала 80-х. Вот только не обучают и вооружает миста Обама новые силы Аль-Каеды, как это вышло у клики Рейгана и Бжежинского в 80-е? Сценарий весьма схожий складывается. :-D Осталось наладить каналы поставок оружия через дырявый Египет в Афганистан и войскам НАТО станет жарче под гостеприимным афганским солнцем. :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
"Несколько солдат Каддафи проникли в ряды повстанцев и стреляли в воздух из наших зениток. После этого появились самолёты НАТО и начали бомбардировку", - рассказал агентству Мустафа Али Омар.
Отмазывает своих хозяев. Смех
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
michailo написал(а):
Интернесная тактика, давно ждал чего-то подобного... :OK-)
Какая в баню тактика? Обычный авиаудар, просто перепутали в суматохе городского боя.
Давно ожидал, когда же миротворцы отличатся. При всех их умных бомбах, БПЛА и прочей электронной технике, эти "профессионалы" периодически умудряются мочить "своих". Так было в Боснии, так было в Косово (колонну беженцев албанцев, сожженных авиацией НАТО видел весь мир), так было в Кувейте 1991 (А-10 и F-15 накрывали свои БМП LAV-25 и другую технику), так было во вторую Иракскую кампанию (взять хотя бы известные случаи с уничтожением позиции Патриот или расстрелом бронеколонны британцев штурмовиками А-10 на бреющем). Это вам не русские пилоты, которые "бомбят бомбами времен ВОВ и летают в лаптях", это "профессионалы с большой буквы", ептить :-D
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Батька Махно написал(а):
Обама подписал указ о проведении тайной операции в Ливии.
Гы. От кого тайный?
Вот только не обучают и вооружает миста Обама новые силы Аль-Каеды, как это вышло у клики Рейгана и Бжежинского в 80-е?
Так они и не прекращали никогда обучать, вооружать и финансировать исламских радикалов. Что в Иране при шахе, что в Афганистане, в Югославии, в Чечне, теперь в Ливии... Иногда между ними такие мелкие междусобойчики возникают, типа 911, или там вторжения в Афганистан, да и то, похоже, это просто союзники помогают друг другу во внутриполитической борьбе. Саудовские ваххабиты помогли Бушу против демократов, тот им помог нападением на светское государство Ирак. Аль-Каида выполняла заказы Вашингтона, за это Вашингтон помог наркоторговцам забить "антинаркотическую фракцию".
Сценарий весьма схожий складывается. :-D Осталось наладить каналы поставок оружия через дырявый Египет в Афганистан и войскам НАТО станет жарче под гостеприимным афганским солнцем. :-D
Ну дык амеры и без этого в Афганистане справляются, самостоятельно обучая и вооружая боевичьё. Сравните, сколько "боевиков" они убили, и сколько - обучили (под видом солдат и полцейских).

Политика США в отношении Евразии вполне проста и предсказуема - "чем хуже, тем лучше". Нацисты, наркоторговцы, бандиты, террористы, торговцы органами, либерасты - чем хуже мразь, тем больше шансов, что она получит поддержку американцев.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Интервенты переметнулись на сторону Каддафи и начали бомбить повстанцев!

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Так они и не прекращали никогда обучать, вооружать и финансировать исламских радикалов. Что в Иране при шахе, что в Афганистане, в Югославии, в Чечне, теперь в Ливии... Иногда между ними такие мелкие междусобойчики возникают, типа 911, или там вторжения в Афганистан, да и то, похоже, это просто союзники помогают друг другу во внутриполитической борьбе. Саудовские ваххабиты помогли Бушу против демократов, тот им помог нападением на светское государство Ирак. Аль-Каида выполняла заказы Вашингтона, за это Вашингтон помог наркоторговцам забить "антинаркотическую фракцию".
А что, такое вполне возможно.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Политика США в отношении Евразии вполне проста и предсказуема - "чем хуже, тем лучше". Нацисты, наркоторговцы, бандиты, террористы, торговцы органами, либерасты - чем хуже мразь, тем больше шансов, что она получит поддержку американцев.
И всё для того чтобы создать проблемы ЕС, Китаю и России.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Journeyman написал(а):
И всё для того чтобы создать проблемы ЕС, Китаю и России.
Может быть и из корыстных соображений, но не исключено, что просто из ненависти ко всему нормальному, из-за своей альтернативной нравственной и интеллектуальной одарённости. Ведь кто в Америку валил на ПМЖ? В первую очередь те, кто по своим интеллектуальным и нравственным характеристикам не могли жить в Европе. Сектанты всякие, диссиденты... Они будут пакостить даже во вред себе. Жаль их, несчастные люди.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Ярослав С. написал(а):
В первую очередь те, кто по своим интеллектуальным и нравственным характеристикам не могли жить в Европе.
Лол, Это Тесла наверное был диссидентом или Белл...В Америку ехали будущие бизнесмены.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ламер написал(а):
Лол, Это Тесла наверное был диссидентом или Белл...В Америку ехали будущие бизнесмены.
Это Тесла или Белл были бизнесменами? Или девственника Теслу, уклонявшегося от службы в армии, имевшего, мягко говоря, кучу странностей, Вы в "нормальные" записали?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Ярослав С. написал(а):
Это Тесла или Белл были бизнесменами
Да, были.
Ярослав С. написал(а):
Или девственника Теслу, уклонявшегося от службы в армии, имевшего, мягко говоря, кучу странностей, Вы в "нормальные" записали?
Нормальные или нет, не знаю. Я не психиатр, но то, что они принесли пользу миру - несомненно. И это лишь толика тех лучших людей, которые уезжали в Новый Свет, устав от бесконечных войн.
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Президент Уганды Йовери Кагут Мусевени рассказывает о Каддафи
Когда полковник Муамар аль-Каддафи пришел к власти в 1969 году, я учился на третьем курсе университета в Дар-эс-Саламе в Танзании. Мы приветствовали его приход, потому что он был подражателем полковника Насера, то есть националистом и пан-арабистом. Нам это импонировало. Но вскоре у африканцев появились к Каддафи серьезные претензии. Изверг Иди Амин, придя к власти в 1971 году при поддержке Великобритании и Израиля, думавших, что используют невежественную марионетку, обманул хозяев. Когда они отказались вооружать его для покорения Танзании, он отказался служить им, и обратился к Каддафи.

К сожалению, тот был еще слишком неопытен, практически ничего не знал об Уганде и поверил Амину, что у нас «злые христиане» угнетают мусульман. О чудовищных убийствах Амина он узнал много позже, и много изменилось, но тогда Каддафи без раздумий бросился защищать Амина, и в итоге его имя было отождествлено у нас с именем тирана. Тогда погибло много наших танзанийских братьев и сестер, а многие ливийцы были взяты в плен. Потом мы их отпустили. Вот это было первой большой ошибкой Каддафи. Это можно расценить как прямую агрессию против народа Уганды и Восточной Африки.

«Я африканец, а мы, чернокожие, не любим обижать людей, мы любим вежливость»
Вторая большая ошибка Каддафи, безусловно, стремление как можно скорее создать «Соединенные Штаты Африки». Он давил на Африканский союз, требуя формировать «континентальное правительство» как можно скорее. Он очень хотел стать президентом всего континента.

Знаете, я африканец, а мы, чернокожие, не любим обижать людей, мы любим вежливость. Это на языке runyankore называется obufura, а на языке luo – mwolo, но по-английски и то, и другое означает особое, подчеркнутое уважение, даже в общении с ребенком. Вот мы и старались с максимальным уважением указывать Каддафи, что управлять всем континентом из одного центра все-таки будет возможно в довольно отдаленном будущем, до которого еще идти и идти, возможно, через этап региональных федераций и экономических союзов. Но Каддафи и слышать ничего подобного не хотел. Он пренебрегал правилами АС, он самовольно менял повестку дня заседаний, единолично «отменял» общие решения. Многим из нас приходилось критиковать его, и исправить его ошибки бывало сложно.

Третья ошибка заключалась в стремлении Каддафи быть «королем королей» и вмешиваться во внутренние дела африканских стран, используя то, что у него деньги есть, а у многих других нет.

Вот вам яркий пример. Поскольку гражданские лидеры черной Африки не особо принимали его инициативы, он вовсю заигрывал с культурными, традиционными лидерами – королями, вождями и так далее. Их у нас много, и народ их уважает. Вот Каддафи и решил работать с ними напрямую, без консультаций с политическими элитами. Можете представить себе? Я лично открыто сказал Каддафи в Аддис-Абебе, что приму меры в отношении любого короля Уганды, если тот займется политикой и нарушит нашу конституцию.

Четвертая большая ошибка – скорее не вина Каддафи, а его беда. Он араб и мусульманин, и потому, подобно прочим арабским лидерам, хотя и в не слишком значительной степени, игнорировал страдания чернокожих христиан Южного Судана. Это вообще была большая несправедливость, это напрягало и охлаждало наши отношения с арабами. И тем не менее я должен от души признать великую заслугу Каддафи и президента Хосни Мубарака. Именно они поехали в Хартум накануне референдума и убедили президента Омара аль-Башира признать его результаты.

Кроме того, в свое время Каддафи поддерживал ближневосточных радикалов, считавших, что за правое дело можно бороться средствами террора, то есть массовым, неизбирательным насилием, не различая военные и гражданские цели, и это было его пятой ошибкой.
Тем не менее у Каддафи есть и очень много достоинств. Это объективно, и я об этом не могу не сказать.

Каддафи – националист, убежденный патриот, который никому не подчиняется. Кстати сказать, я никогда не сумею понять западных лидеров, не любящих людей, мыслящих независимо, зато обожающих политиков-кукол. Ведь кукла – это плохо для всех. После 1945 года выбраться из «третьего мира» в статус реальной державы смогли только страны, лидеры которых мыслили независимо, а не прислуживали хозяевам.

И Каддафи, повторяю, при всех недостатках, Каддафи был и остается националистом в лучшем смысле слова. На мой взгляд, это куда лучше, чем покорная марионетка. Разве были когда-нибудь куклы, способные сделать что-то дельное? Помогите мне! Свяжите меня с режиссерами кукольного театра, пусть он меня просветит!

Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей Африке, и всему «третьему миру». Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия – 96 винтовок, 100 мин и еще кое-что, чтобы мы смогли показать себя. Это было очень красиво, тем более что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий взял – и подарил.

Кроме того, он поднял цены на нефть. Накануне его прихода к власти в 1969 году баррель нефти стоил 40 американских центов. Именно он посмел впервые заявить, что не следует продавать нефть за бесценок, и поднял цену до 20 долларов за баррель. Остальные не посмели. Цена за баррель поднялась до 40 долларов только после арабо-израильской войны 1973 года. Меня глубоко удивляет, что многие производители нефти в мире, в том числе страны Персидского залива, не ценят историческую роль, которую сыграл в этом сложном вопросе Каддафи, притом что именно его им следует во многом благодарить за свое нынешнее огромное богатство. И вот что хочу подчеркнуть. Начав платить за нефть более или менее справедливую цену, Запад не умер и даже не захворал.

Говоря о нынешнем кризисе, я хотел бы сказать следующее

Первое. Следует проводить грань между демонстрацией и мятежом. Нельзя стрелять по мирным демонстрациям, если они не нарушают прав других граждан и не провоцируют полицию. Однако когда мятежники нападают на полицейские участки и казармы с целью захвата власти, они теряют статус демонстрантов, и любое ответственное правительство обязано принять меры для их нейтрализации. Конечно, правительство должно время от времени переизбираться, но если возникают сомнения в легитимности власти и люди выходят протестовать, это внутренне дело страны, а вмешательство внешних сил недопустимо уже хотя бы потому, что внешние силы, как правило, плохо разбираются в ситуации. Их вмешательство страшно искажает все. Зачем внешним силам вмешиваться? Если народ, действительно, возмущен, он сметет диктатуру сам.

Второе. Принципы есть принципы. Одобряя вмешательство в мятежи в малых странах вроде Ливии, нужно так же действовать и в отношении больших, например Китая. Там ведь тоже живут не по западным правилам. Ну и? Вы введете запретную зону для полетов над Китаем, если там начнутся беспорядки, как было на площади Тяньаньмэнь, в Тибете или в Урумчи? Уже хочу посмотреть.

Третье. Запад открыто исповедует принцип двойных стандартов. В Ливии он закрывает небо и готов к интервенции. В Бахрейне и других регионах, где режимы его устраивают, он закрывает глаза на любые, куда более страшные, чем в Ливии, зверства. Более того. Мы не раз просили ООН ввести запретную зону над Сомали, чтобы воспрепятствовать свободному передвижению террористов, связанных с «Аль-Каидой», убивавших американцев 11 сентября, угандийцев в июле прошлого года, а жизнь сомалийцев вообще сделавших адом. И что? Ничего. Вообще ничего. Почему?

Четвертое. Западные страны всегда очень оперативно реагируют на любые события в «странах третьего мира»: Египет, Тунис, Ливия и так далее. Тем не менее многие из этих самых стран делали все, чтобы затормозить развитие Африки.

Пятое. Совершенно несомненно, что укоренившаяся привычка западных стран, пользуясь превосходством в технологиях, навязывать войну менее развитым обществам вызовет в качестве ответной реакции гонку вооружений во всем мире. Я абсолютно убежден, что сейчас во многих странах начнется раскрутка обширных военных программ, и в результате на десятилетия вперед мир станет намного более милитаризированным, нежели есть сейчас. Это не фантастика. Это реальность. Израиль тоже когда-то был маленькой слабой страной, а сейчас с точки зрения военной техники это сверхдержава высшего уровня.

Шестое. Я готов согласиться, что полковнику Каддафи следует пойти на переговоры с оппозицией, но при посредничестве Африканского союза, которому хорошо известно, кто в рядах этой оппозиции что-то из себя представляет, а кто ноль.

Седьмое. Складывается ощущение, что Запад начал бомбить Ливию как раз накануне приезда туда комиссии Африканского союза именно для того, чтобы комиссия не смогла увидеть и огласить, что там происходит на самом деле. Тем не менее комиссия поедет и будет работать.

Восьмое. Будь я на месте ливийской оппозиции, мне было бы стыдно опираться на иностранные бомбардировщики. «Квислингов» в Африке было много: Мобуту, уфуэ буаньи, Камузу Банда – и никогда это не шло Африке на пользу. Запад сделал много ошибок в Африке и на Ближнем Востоке. К сожалению, рецидив подлости и жестокости в отношении Ливии вновь обостряет старые проблемы. Поэтому медлить нельзя.

Девятое. Если ливийские оппозиционеры – патриоты, они должны хотя бы достойно воевать, не зовя на помощь иностранцев, причем постоянно. В конце концов, они очень легко захватили множество арсеналов, у них очень много отличного оружия – так зачем они постоянно бегут и просят иностранной высадки? У меня, между прочим, в свое время все начиналось с 27 винтовок. Стыд и позор быть марионетками.

Десятое. Непонятно, с какой стати африканские члены СБ ООН вообще проголосовали за резолюцию о бомбардировках. Это грубо противоречило решению Африканского союза, без которого их голосование незаконно. С этим мы еще будем разбираться. Хорошо, что некоторые крупные страны в Совете Безопасности: Россия, Китай, Бразилия и Индия – хотя бы воздержались. Это показывает, что есть в мире потенциал для выработки более правильной позиции, нежели та, что торжествует сейчас.

И, наконец, одиннадцатое. Являясь членами ООН, мы вынуждены признавать принятую резолюцию. Тем не менее ее необходимо уточнять. Западным странам не следует тупо держаться за непонятно каким образом достигнутое, потому что иначе последствия могут оказаться очень неприятными для них же. Судите сами: а что, если большинство ливийцев не сломаются и будут поддерживать Каддафи так, как поддерживают его сейчас? Президенту Саркози легко уничтожать танки и самолеты Ливии, но ведь все понимают, что война может обернуться и по-другому – и кто будет нести ответственность за ее превращение в затяжную, партизанскую? Я уверен, что пришло время обо всем этом задуматься всерьез.
 

pmg

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Санкт-Петербург
Странноватая история. 31-го марта на сайте DEBKA
( http://www.debka.com/article/20811/ ) в качестве главной новости
дня появилась сенсационная новость о том, что ливийские
повстанцы продали захваченный ими около Бенгази армейский
склад хим. артиллерийский снарядов (2000 штук с горчичным газом и
1200 с нервнопаралитическим) представителям Хамас и Хезбола за
несколько миллионов долларов кэшем (платил якобы Иран). По их
данным транспорт с грузом под сильной охраной уже покинул Ливию
и находится на территории Судана. Ни по CNN ни по BBC об этом ни
слова. DEBKA хорошо известен своими связями с израильскими
спецслужбами которые часто использует этот ресурс для слива
как достоверных данных так и дезинформации. Но зачем им могло
потребоваться такая деза ума не приложу.
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
а может это была не деза, если бы эту информацию запустили бы мировые СМИ у коалиции были бы очень большие неприятности, к тем уже которые имеются и могли бы повлиять на решения о прекращении операции в том виде в котором она сейчас проходит, надеюсь объяснять почему она не попала в "свободные" СМИ Вам не надо? :-D Что касается слива, это могли быть и Израильские спецслужбы, ведь они понимают кому гостинцы это предназначаются :-D Кстати если бы хотели дезу израильтяне распространить, то деза бы 100% попала в мировые СМИ, это по логике, а так это была попытка попугать Вашингтон и других заинтересованных стран в попытке что-то от них добиться, ну как минимум исправить свои ошибки, если дальше не пошло , то может и договорились
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
pmg написал(а):
Ни по CNN ни по BBC об этом ни
слова.
А чему удивляться. Скорее всего брехня. А если и правда, то кто ж из "свободной прессы" об этом скажет. Это же выбить всю идеологическо-демократизаторскую основу из под операции. (Это как табуреку из под висельника)
:OK-)
 

pmg

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Санкт-Петербург
mike1977 написал(а):
... ведь они понимают кому гостинцы это предназначаются ...

Не уверен что ТОЛЬКО евреям. А нам например чем плохо? не прямо сейчас
конечно и при соответствующем случае. Возможно это одна из основных причин
всей этой авантюры в Ливии. Очень похоже, что международный терроризм
это такое ядерное оружие 21 века. Ясно что равновесие стратегических
вооружений достигнутое во второй половине 20го века явно американцев
не устраивает. А так очень дешево и удобно. И делов то - взорвать
ядерный боеприпас где-нибудь в центре Москвы или Пекина, а затем
показать ТВ кого-нибудь похожего на бен-ладена кто возьмет это все
на себя. Фигура конечно должна быть достаточно раскрученная. И кого
мы потом будем бомбить нашим ядерным оружием? Уверен что эта
простая мысль пришла не только в мою голову.

Если ДЕБКА не врет вот вам пожалуйста химическое оружие в руках у
международных террористических групп и совсем даже не с американских складов.
При необходимости можно правдоподобно заявлять, что это они все по глупости,
демократию хотели защитить и мирных жителей, а ОМУ не в те руки попало
случайно.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Journeyman написал(а):
И всё для того чтобы создать проблемы ЕС, Китаю и России.
Вложить в эти страны многие миллиарды долларов, а потом начать их саботировать(при этом сильно рискуя похерить собственную экономику)... это очень хитрый план!!! :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху