НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Предлагаю обсудить в этой теме всё что связано с нефтью, а то уж очень часто всплывает тема. Предлагаю обсудить кто получает и сколько за нефть и кому что выгодно. Предлагаю обсудить страны которые нефть продают и которые покупают и так же нефтянные компании и войны за нефть.


Перенёс сюда обсуждение с другой темы:
marinel написал(а):
Мне 90-х хватило, вот где была сказка для Запада. Один Шелл на Сахалине чего стоил. Доили не переставая. :-read: . ИМХО при нехватке энергоресурсов НАТО может и на прямое столкновение пойти, Грузия тому маленький пример, ведь рядом нефтепровод.
Не надо сказки рассказывать про сказки. Опишите доение Сахалина Шеллом. Сами знаете что добыча нефти в России в несколько раз дороже обходится чем допустим на БВ. Вот компании и хотят окупить вложения, потому что инфраструктуру нужно заново делать поскольку шибко старая и отсталая она (затопление ГЭС тому пример). Ну а сейчас распугали нефтянные компании и много желающих сейчас у вас инвестировать в вашу нефтянную структуру? Китайцы? Эти небось вообще расчитывают со временем Сибирь к рукам прибрать. Они небось практически в свою территорию инвестируют. Ну продавайтесь китайцам если считаете что это выгоднее. Удачи :OK-)

ПС: Существует технология переработки угля в нефть и при цене выше $50 за барель она становится выгодной. Даже наши ВВС уже с идеей играются и самолёты испытывали на угольном топливе с хорошим результатом. Так что выходы у нас есть. А уж угля у нас больше всех в мире - на сотни лет хватит :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
shmak написал(а):
Существует технология переработки угля в нефть и при цене выше $50 за барель она становится выгодной.
ЕМНИП уголь - это углерод, а нефть - углеводород. Как там одно в другое переделываете?

Скорее всего - крекинговая переработка каменноугольной смолы - аналог наверное мазутов и битумов. Так в угле не так ее много....
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ddd написал(а):
ЕМНИП уголь - это углерод, а нефть - углеводород. Как там одно в другое переделываете?

Скорее всего - крекинговая переработка каменноугольной смолы - аналог наверное мазутов и битумов. Так в угле не так ее много....
http://www.usatoday.com/money/industrie ... coal_N.htm
http://stocks.investopedia.com/stock-an ... RSS_762007
http://news.mongabay.com/2006/0816-wsj.html

Я не говорю что это панацея, но это то что могло бы нас удержать на плаву во время кризиса или переходного периода. Реактивные самолёты нормально на этой дряни летают, а это уже немало сэкономленной нефти. Остальное нормально жрут дизельные двигатели - а это уже грузовики, поезда, дизельные авто. Пережить кризис хватит... всё же дешевле чем за нефть воевать... как показал Ирак. Потом есть у нас нефть около берегов Флориды, Калифорнии, на Аляске, в Дакоте, Монтане резервы есть. У нас даже бурить на континенте начали когда нефть в цене поднялась... а когда опять опустилась то всё застопорилось и многие нефтянники начали работы терять. Короче на первое время горючки хватит. А вообще нужно отказываться от нефти... "зелённые" технологии развивать... потихоньку движемся в том направлении... я даже солнечные панели думаю поставить ибо правительство кредит даёт.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Planni.png
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
Опишите доение Сахалина Шеллом.
Описываю: По договору Шелл платит налог гос-ву только тогда, когда отобъет затраты на освоение месторождения. Это и есть "доить".

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

shmak написал(а):
Ну а сейчас распугали нефтянные компании и много желающих сейчас у вас инвестировать в вашу нефтянную структуру? Китайцы? Эти небось вообще расчитывают со временем Сибирь к рукам прибрать. Они небось практически в свою территорию инвестируют. Ну продавайтесь китайцам если считаете что это выгоднее.
Не считайте наши деньги и ресурсы. Покупателей хватит. Считайет свои.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
marinel написал(а):
По договору Шелл платит налог гос-ву только тогда, когда отобъет затраты
Да расходов я, к примеру, могу нарисовать столько, что четверть века ревизоры будут рыдать и рвать на себе волосы. ИМХО, действовать надо было от обратного: заранее устанавливать сроки, а по расходам - целевые показатели. Но ведь этот проект - видимо, чья-то кормушка, потому он и возник...
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
shmak написал(а):
А вообще нужно отказываться от нефти... "зелённые" технологии развивать... потихоньку движемся в том направлении... я даже солнечные панели думаю поставить ибо правительство кредит даёт.
По стоимости энергии углеводородам альтернативы пока нет, если не считать атомную и гидроэнергетику - но там есть свои сложности - экология и проч.
shmak написал(а):
Предлагаю обсудить кто получает и сколько за нефть и кому что выгодно.
Высокие цены на нефть, понятно, выгодны нефтедобывающим странам. Но с другой стороны, большие деньги на нефти зарабатывают не только нефтяники, но и финансисты. :-D Те же американские банки и хеджфонды зарабатывают на росте нефтяных цен не хуже нефтяников. :-D А может даже и лучше. :-D Поэтому такой парадокс и наблюдается - вроде кризис, а нефть дорожает. Грубо говоря, Запад берет свой доход от нефти (и не только от нефти, к слову) через спекулятивные операции, через разницу процентных ставок и т.д.
Также высокие нефтяные цены стимулируют альтернативную энергетику, что тоже немаловажно. При ценах ниже 50 никакая альтернативная энергетика никому не нужна.
Получается, что постоянный рост цен выгоден не только нефтяникам, но и еще много кому.
Но это все до очередного обвала.
:-D
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Сергей, про корумушку и кто подписывал, все ясно. Поэтому я и утверждала
Мне 90-х хватило, вот где была сказка для Запада. Один Шелл на Сахалине чего стоил. Доили не переставая
Shmak почему то верить не хочет, наверное уже в штатах "красиво тусовался". :-D
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
shmak написал(а):
Кий писал(а):
А я это писал? Удивлён

Да так... ветром навеяло. Обвинения в наш адрес сыпятся как из рога изобилия Да уж..


Кий писал(а):
shmak писал(а):
Да и вообще если нефтянные компании получают плату с бареля, то их доходы не сильно зависят от цены на нефть

Это что за абракадабра?

Ну я приводил пример когда ВР соглашались взять $2 за барель. У вас какие-то другие сведения? Выкладывайте - посмотрим.


Кий писал(а):
Скромность украшает... но только не в этом случае Да уж..
Цитата:
Акции Halliburton, бывшей компании вице-президента Дика Чейни, связанной и с нефтью, и с оборонкой, при нынешней администрации взлетели с 12 до 80 долларов за штуку. А бумаги ExxonMobil, делавшей значительные взносы в пользу Республиканской партии, с тех пор, как Буш пришел к власти, выросли с 32 до 64 долларов. Время волка ("Newsweek", США)
Кристофер Дикки (Christopher Dickey), 15 мая 2006

Exxon Mobil Corporation (NYSE: XOM) — американская компания, крупнейшая частная нефтяная компания в мире, одна из крупнейших корпораций в мире по размеру рыночной капитализации ($508,85 млрд на 13 июля 2007 года[3], $336,5 в мае 2009 года по рейтингу рыночной капитализации FT 500[4]).
Выручка компании в 2006 году составила $378,5 млрд (в 2005 году — $359 млрд), чистая прибыль — $39,5 млрд ($36,13 млрд в 2005 году), эта сумма превышает годовые государственные бюджеты большинства из 184 стран мира[3].

Благотворительность: Смеюсь
Компания является одной из компаний-обеспечителей Американского института предпринимательства

Бюджет Американского института предпринимательства составил в 2002 году 18 миллионов долларов. В его состав входят 75 исследователей и столько же работников управленческого аппарата. Среди знаменитостей AEI можно выделить Лиин Чейни (Lynne V. Cheney)(супруга Дика) и Элизабет Чейни (Elisabeth Cheney)(дочь Дика), бывший редактор речей Буша Дэвид Фрам (David Frum), бывший председатель Палаты представителей Ньют Грингрич (Newt Gringrich), посол США в Швейцарии Джейн Киркпатрик (Jane Kirkpatrick) и советник Департамента обороны Ричард Перл (Richard Perle). Среди экспертов можно выделить несколько известных читателям нашей рубрики «свободная точка зрения» авторов: сторонник вторжения в Иран Ройл Марк Герехт (Reuel Marc Gerecht); бывший член «Ложи П2», всегда готовый поддержать израильскую политику Майкл Лиден (Michael A. Leeden); Джошуа Муравчик (Joshua Muravchik), выступающий за силовое распространение демократии; Даниэль Плетка (Danielle Pletka), пытающийся найти причины для новой военной операции, и т.д.

Наконец, в структуру Американского института предпринимательства входит аналитический центр, занимавшийся предвыборной кампанией Джорджа Буша мл. под названием «Проект нового американского века» (PNAC). Его председателем является сын Ирвинга Кристола (Irving Cristol) Уильям Кристол (William Kristol), а руководителем - Гари Шмит (Gary Schmitt). Именно здесь была написана в угоду спонсорам предвыборной кампании чрезвычайно империалистическая программа Буша мл. И опять же здесь в течение долгого времени разрабатывали план по вторжению в Ирак.

Поэтому неудивительно, что 26 февраля 2003 года на ежегодном торжественном обеде, проводимом Американским институтом предпринимательства Джордж Буш решил рассказать о своей программе завоевания Ирака и создания зоны свободной торговли на Ближнем Востоке. Плачу Улыбаюсь


shmak писал(а):
Всё это хорошо и грандиозно, но цена на нефть при Буше шла вверх и вниз.

Вам не сложно подчеркнуть время когда Буш был у власти? Cool
Длительные бизнес-проекты нынче не в моде Есть идея Смеюсь

Администрация поменялась в начале 2009г, а цена пошла вниз в середине 2008г, то есть ещё при Буше. Все повороты цен вполне объяснимы. Вначале из-за войны, нестабильности и почти полного прекращения добычи нефти в Ираке цены пошли вверх. Когда добыча наладилась и в Америке начался кризис и спад потребления, то цены пошли вниз. Теперь вам надо привязать вариации цен и доходы нефтянных компаний. У вас есть выкладки из контрактов... сколько они получают с бареля и на какой основе? Так же хорошо бы показать сколько акций нефтянных и военных компаний было у Буша и Чейни и как они выросли. Без всего этого разговор про доходы Буша и Чейни будут идти на уровне сплетен о капитале Путина в $20млрд. Потом надо показать что именно Exxon, которая вроде выходит всех кормила, получила все нефтянные контракты в Ираке. Ну а то что куча людей кормится с компаний... ну это не криминал. Коррупция понемножку (куда денешься), которую скандалами прижимают - достаточно вспомнить сколько Чейни долбали за Халибёртон и в итоге компанию отодвинули. В любом случае это всё очень интересно чтоб посидеть на кухне за пивом и посплетничать, но пока ничего конкретного не доказывает. У вас ещё чего-нибудь есть?
_________________
"Самые большие глупости делаются с серьёзным выражением лица"

2obrentm.gif

а это из проспекта Exxon Mobil Corporation:
47d4fe8ad785.jpg

http://exxonmobil.com/corporate/files/corporate/xom_2006_SAR.pdf

Конечно, говорить о максимально возможной эффективности адм. Буша несколько натянуто :-D , но он старался...
Плата за разработку месторождения далеко не всегда ограничивает конечную прибыль ($2 за баррель.) и не только в отдельно взятом регионе. Стоит также учесть, что в противном случае, некоторые компании вообще не были бы допущены в регион...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
marinel написал(а):
Shmak почему то верить не хочет, наверное уже в штатах "красиво тусовался". :-D
"Красиво тусоваться" я начал только в 1999г, когда начал работать на нормальной работе. А до того я был бедным студентом, который с друзьями собирал мелочовку по карманам на бутылку второсортной водки... а красивая жизнь проходила стороной... а точнее проезжала на мерседесе мимо :-D

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Re: НЕФТЬ и всё что к ней относится

marinel написал(а):
Описываю: По договору Шелл платит налог гос-ву только тогда, когда отобъет затраты на освоение месторождения. Это и есть "доить".
Так это вроде стандартная практика. Вложение рискованное, добыча дорогая, нефть дешёвая - соответственно требовали льготных условий.


marinel написал(а):
shmak написал(а):
Ну а сейчас распугали нефтянные компании и много желающих сейчас у вас инвестировать в вашу нефтянную структуру? Китайцы? Эти небось вообще расчитывают со временем Сибирь к рукам прибрать. Они небось практически в свою территорию инвестируют. Ну продавайтесь китайцам если считаете что это выгоднее.
Не считайте наши деньги и ресурсы. Покупателей хватит. Считайет свои.
Мы теперь только долги и вливания считаем. А вы мне покажите что покупатели стоят к вам толпой и их условия лучше чем у Шелла.

ПС: Кстати Шелл всё же британско-датская компания, а не чисто американская.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

Слон написал(а):
По стоимости энергии углеводородам альтернативы пока нет, если не считать атомную и гидроэнергетику - но там есть свои сложности - экология и проч.
Уголь нам выгоднее - его у нас дома полно и деньги не уходят за рубеж. Половина нашего электричества производится за счёт угля. А цены на солнечные панели уже так упали, что я могу за лет 5 их полностью окупить (ведь за избыток энергии компании ещё и платят) и потом идёт бесплатная энергия... а солнца в Колорадо хватает.


Слон написал(а):
shmak написал(а):
Предлагаю обсудить кто получает и сколько за нефть и кому что выгодно.
Высокие цены на нефть, понятно, выгодны нефтедобывающим странам. Но с другой стороны, большие деньги на нефти зарабатывают не только нефтяники, но и финансисты. :-D Те же американские банки и хеджфонды зарабатывают на росте нефтяных цен не хуже нефтяников. :-D А может даже и лучше. :-D Поэтому такой парадокс и наблюдается - вроде кризис, а нефть дорожает. Грубо говоря, Запад берет свой доход от нефти (и не только от нефти, к слову) через спекулятивные операции, через разницу процентных ставок и т.д.
Также высокие нефтяные цены стимулируют альтернативную энергетику, что тоже немаловажно. При ценах ниже 50 никакая альтернативная энергетика никому не нужна.
Получается, что постоянный рост цен выгоден не только нефтяникам, но и еще много кому.
Но это все до очередного обвала.
Не знаю что у вас, но у нас кризис и нефть дешевеет... точнее упала и стабилизировалась. Если банки так много денег делают на нефти, то чего их так выкупают? А нефтянные спекулянты выигрывают только тогда когда нефть дорожает. Если они закупили опции за высокую цену и цена упала (как она обвалилась в 2008г), то считай что спекулянты деньги потеряли на сделке.

Добавлено спустя 23 минуты 55 секунд:

Кий написал(а):
а это из проспекта Exxon Mobil Corporation:
47d4fe8ad785.jpg

http://exxonmobil.com/corporate/files/corporate/xom_2006_SAR.pdf

Конечно, говорить о максимально возможной эффективности адм. Буша несколько натянуто :-D , но он старался...
Плата за разработку месторождения далеко не всегда ограничивает конечную прибыль ($2 за баррель.) и не только в отдельно взятом регионе. Стоит также учесть, что в противном случае, некоторые компании вообще не были бы допущены в регион...
Не особо убеждает табличка. Если посмотреть на нефтянную добычу ОПЕК и вообще мировую (подозреваю что она приблизительно отражает добычу Exxon), то видно что рост доходов компании следует тенью за ростом добычи и рост замедляется в 2005г, как и рост добычи... что и логично - больше барелей добывают и больше доход получается. Я думаю что вы не будете утверждать что люди должны работать сверхурочные забесплатно? Так и нефтянники - за дополнительную работу им дополнительно платят. Кстати было время в конце 90-х (во время азиатского экономического кризиса), когда нефтянным компаниям было туго и никто не плакал, а как они начали зарабатывать, так сразу пошёл плачь о несправедливости жизни.
PAPRPNT.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Crude ... 0-2008.svg
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Уголь нам выгоднее - его у нас дома полно и деньги не уходят за рубеж.
Уголь не так эффективен энергетически. Хотя, не спорю, если станет не хватать нефти или она станет очень уж дорогой, перейдут на уголь, начнут делать синтетическое топливо из него и т.д. Но это опять же вопрос цены нефти - при относительно дешевой нефти с углем возиться нет выгоды. В электростанциях его жгут - но угольные ТЭС экологически не блещут. Есть технологии "чистых" угольных ТЭС но они все же требуют каких-то капиталовложений. Да и уголь это тоже ископаемый углеводород в какой-то степени. Есть натуральный газ еще кстати, которого много и он дешевый.
В-общем, после того как кончится нефть, наступит эпоха угля и натурального газа.
shmak написал(а):
А цены на солнечные панели уже так упали, что я могу за лет 5 их полностью окупить
У вас они дотируются государством вроде бы, потому и дешевые. Но это не значит, что вы за это не заплатите, просто дотация размазывается по всем налогоплательщикам через бюджет, уходит в государственный долг - общество в целом все равно платит сполна. А если посчитать реально, то солнечное электричество довольно дорогое получается. И они теряют характеристики со временем, абразивные повреждения, покрытие мутнеет, КПД падает, так что через 5-10 лет их вам менять придется.
shmak написал(а):
Не знаю что у вас, но у нас кризис и нефть дешевеет... точнее упала и стабилизировалась.
После того как она упала, она уже вдвое выросла от минимальных цен... :-D А кризис все идет и идет... :-D Кто же ее так разгоняет?
shmak написал(а):
Если банки так много денег делают на нефти, то чего их так выкупают? А нефтянные спекулянты выигрывают только тогда когда нефть дорожает. Если они закупили опции за высокую цену и цена упала (как она обвалилась в 2008г), то считай что спекулянты деньги потеряли на сделке.
Ну, не все делают, а только самые "хитрые". :-D И на падении тоже можно заработать. Как раз реальным нефтяникам сыграть на понижение достаточно проблематично, спекулянты это делают достаточно просто... :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
shmak написал(а):
А нефтянные спекулянты выигрывают только тогда когда нефть дорожает.
Спекулянты всегда выигрывают на колебаниях. Им и низкие цены неплохо (покупают) и высокие хорошо - продают... Самый кайф для спекулянтов - нестабильный рынок..
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
Так это вроде стандартная практика. Вложение рискованное, добыча дорогая, нефть дешёвая - соответственно требовали льготных условий..
Стандартная практика, это когда обговаривается срок, допустим 5 лет, а не когда в договоре написано, "как только вернем все вложения и расходы" - это бесконечно.


Мы теперь только долги и вливания считаем. А вы мне покажите что покупатели стоят к вам толпой и их условия лучше чем у Шелла.

ПС: Кстати Шелл всё же британско-датская компания, а не чисто американская..
Доказываю, Болгария устами нового премьера сказала "Нужно время", чтобы оценить Бургас-Александрополис и Южный Поток. В итоге РФ подписывает документы с Турцией и по Южному Потоку и по конкурирующему нефтепроводу Самсун- Джейхан. В итоге Болгария с..сет и с газохранилищем. "Лизнули одной большой стране попку" в виде выражений и остались без денег. :-D
Так же сегодня запсутили ВСТО в Китай. Поэтому покупателей мы всегда найдем. :OK-)
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
marinel написал(а):
shmak написал(а):
Так это вроде стандартная практика. Вложение рискованное, добыча дорогая, нефть дешёвая - соответственно требовали льготных условий..
Стандартная практика, это когда обговаривается срок, допустим 5 лет, а не когда в договоре написано, "как только вернем все вложения и расходы" - это бесконечно.
Это не бесконечно - это пока не вернут вложения... сами же написали :-D
А если серьёзно, то не вижу ничего грабительского. В то время цена на нефть была довольно низкой, Китай ещё не так развился (то есть не требовал столько нефти), ситуация в самой Росии была довольно непредсказуемой. В тех условиях я вполне поддерживаю условия Шелла. Теперь Китай окреп и у него есть лишние деньги и энергетические запросы, вот он и может предложить что-то более выгодное. Но при этом... поведение когда вы заключаете контракт с одним клиентом и потом когда условия меняются и к вам приходит новый клиент, вы старого кидаете - это не добавляет доверия и уверенности у потенциальных инвесторов. Да, Китаю позарез нужна нефть... а во всём остальном кто захочет рисковать и вести с вами дела когда есть большая вероятность что вы просто кинете их когда вам станет угодно?


marinel написал(а):
Доказываю, Болгария устами нового премьера сказала "Нужно время", чтобы оценить Бургас-Александрополис и Южный Поток. В итоге РФ подписывает документы с Турцией и по Южному Потоку и по конкурирующему нефтепроводу Самсун- Джейхан. В итоге Болгария с..сет и с газохранилищем. "Лизнули одной большой стране попку" в виде выражений и остались без денег. :-D
Так же сегодня запсутили ВСТО в Китай. Поэтому покупателей мы всегда найдем. :OK-)
Ну и? Болгария тянула и опоздала, потому что России нужно было решать быстрее, но ведь вовсе нет доказательств что контракт с другой страной более выгодный. Если я хочу продать машину как можно скорее и кто-то мне хочет дать 5тыс, но тянет, и кто-то другой предлагает 4тыс сразу, то я возьму 4тыс, но при этом вполне вероятно что я потеряю 1тыс. Так и с Шеллом... вы мне так и не доказали что Китай предложил более выгодные условия (вы вообще ничего про это не сказали). Хотя в свете нового экономического положения вполне допускаю что предложил.

Кстати что случилось в конце-концов с Шеллом? Контракт разорвали? Неустойку выплатили? Я серьёзно не в курсе.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

Кий написал(а):
FMM написал(а):
А цена на нефть роли не играет?
shmak считает, что нет... так что все в руках Аллаха :-D
Зря вы так :-D Я ещё раньше писал что стандартный подход нефтянных компаний брать процент с добычи, но компания ВР в Ираке предложила брать $2 с бареля, что маловыгодно (при ориентировочной стоимости добычи $1 за барель). Я в принципе не отстаивал версию что все контракты такие (я знаю что это не так)... мне просто захотелось посмотреть как вы отреагируете. Будете ли говорить что я дурак если элементарщины не понимаю (как некоторые), или попробуете доказать своё утверждение с цифрами в руках. Вы пошли вторым путём и заслужили железное уважение с моей стороны, как собеседник (кроме шуток). Если вы ещё откопаете условия иракских нефтянных контрактов, то я тогда вобще под стол упаду от восхищения :grin:

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

ddd написал(а):
Спекулянты всегда выигрывают на колебаниях. Им и низкие цены неплохо (покупают) и высокие хорошо - продают... Самый кайф для спекулянтов - нестабильный рынок..
Это не совсем так. Спекулянты покупают опции (или как там у вас называют) - возможность покупать некоторое колличество нефти за определённую цену, а не реальную нефть. Если цена пойдёт вверх, то они выйграли, потому что купили нефть по старой цене, а продавать будут кому-то по новой. Если цены пошли вниз, то они заплатили за нефть дороже... они могут ждать и надеяться на лучшее или они потеряют деньги при продаже.
 
Сверху