ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Atass
В списке есть ряд грехов СССР.
Например Корейская война это чисто мы постарались ну и Китай чутка с КНДР, Разрушение озонового слоя тоже мы внесли свою долю нехилую, Голод у нас тоже вместе с нарушением питания, Химическое оружие мы им тоже занимались, ну тд.
Поэтому списочек исправьте ,а то люди знакомые с историей засмеют.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Journeyman
Только одну цель - взвешенность и равнозначность тем на форуме военной техники, в разделе исторических веток.
В русской истории тема совка не самая весомая и тем болееменее не весома в ней тема коммунизма, где вопрос сталинизма и роли Кобы в русской истории стал почему то ключевым.
Мне противна всякая пропаганда от либеральной, до любой ортодоксальной, поэтому и присутствует идея фикс слегка разбавить Ваши панегерики здесь, по прошлой счастливой жизни, которую сами социалисты добровольно поменяли на другие идеологические установки и принципы.
Ну в конце концов история продлжается... и стоит ли так зацикливаться (пусть на недавнем) :grin: периоде нашей общей весьма продолжительной истории.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
MRJING написал(а):
Поэтому списочек исправьте ,а то люди знакомые с историей засмеют.
Не засмеют.Если только за озоновый слой,который никто и никогда не разрушал.А остальное всё верно.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
БЧ-5
Вот Корейская война. Неужели подлые капиталисты из РК напали на бедных ребят из КНДР?
Сразу видно злодейскую агрессию аграрных южан против развитого Севера.
Korean-War-june-aug-1950.png
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
MRJING написал(а):
Вот Корейская война. Неужели подлые капиталисты из РК напали на бедных ребят из КНДР?
Сразу видно злодейскую агрессию аграрных южан против развитого Севера.
Там всё было взаимно.Нападали то одни ,то другие.Особенно в 1949г.И к войне готовились с обеих сторон.За единую Корею.Если интересно-почитайте
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/02.html
Может перестанете безаппеляционно высказываться по вопросам,в которых не очень сведущи.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
БЧ-5
Конечно всё начали злые Южане.
А потом в ООН СССР даже вето не наложил на резолюции объявляющий КНДР агрессором и пославшей войска ООН для решения данной проблемы.
Тем более в вашем источники классные лузлы.
25 числа по советским источникам войска РК перешли в атаку и помяли в некоторых местах на 1-2 км. После чего атака была отбита.
И того же 25 числа по всем источникам( и Советским и Американским) КНР начали наступление. И к концу дня оказалось на 6-8 км на территории Южан.
Как интересно. :)
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.546
Адрес
Россия
Ничего вы за Корею не поймете, если будете судить ету войну по идеологическим клише СССР И США.
там ведь не коммунисты с капиталистами бились, там кланы за власть воевали...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
А потом в ООН СССР даже вето не наложил на резолюции объявляющий КНДР агрессором и пославшей войска ООН для решения данной проблемы.
Нескромный вопрос: что на данный момент представляли из себя войска ООН?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
MRJING написал(а):
25 числа по советским источникам войска РК перешли в атаку и помяли в некоторых местах на 1-2 км. После чего атака была отбита.
И того же 25 числа по всем источникам( и Советским и Американским) КНР начали наступление. И к концу дня оказалось на 6-8 км на территории Южан.
Как интересно. Да уж..
Так об этом и речь.До сих пор не могут разобраться.А Вам всё ясно,как божий день.Ясно то,что война в то время началась бы обязательно,и начать её готова была любая сторона.
MRJING написал(а):
А потом в ООН СССР даже вето не наложил на резолюции объявляющий КНДР агрессором и пославшей войска ООН для решения данной проблемы.
Если бы Вы были внимательны,то узнали бы что в это время представитель СССР был отозван из ООН и не принимал участия в заседаниях.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
помочь?
Корейская Война (1950-1953) Предыстория. Во время 2й мир. войны союзники в Каирской декларации 1943 торжественно заявили, что в будущем «Корея станет свободной и независимой». …

Начало конфликта. По данным наблюдателей США и ООН, северокорейская пехота и танки пересекли 38-ю параллель в 4 часа утра 25 июня 1950 (по дальневосточному времени), вдоль коридора Почхон - Ыйджонбу - Сеул, вспомогательные удары нанесены на п-ове Онджин и по Чхунчхону, в восточных горных районах.
25 июня (по нью-йоркскому времени) собрался Совбез ООН, который принял резолюцию с требованием прекратить военные действия. СССР не принимал участия в заседании СБ, а представитель Югославии воздержался, резолюция принята 9 голосами, против нет.
СССР, не присутствовавший на заседаниях Совбеза с янв.1949 года, заявил, что нападение Сев. Кореи на Южную спровоцировано.
27 июня, Совбез принял 2ю резолюцию - 7ю голосами против 1го (Югославия против, Индия и Египет воздержались, СССР отсутствовал), - призывавшую членов ООН предоставить Корейской Республике любую необходимую помощь для отражения вооруженного нападения и восстановления мира и безопасности в регионе.
В тот же день Г. Трумэн отдал приказ ВВС и ВМФ прикрывать южнокорейские войска.
29 июня генсек ООН Трюгве Ли обратился в ООН с вопросом, какую помощь они готовы оказать в сложившейся ситуации, после падения Сеула. Из Японии по воздуху был переброшен батальон 24-й пехотной дивизии США, который вступил в бой 5 июля в районе Осана к югу от Сеула.
7 июля Совбез предложил странам ООН, предоставивить свои воинские контингенты и иную помощь (из Дании, Индии, Норвегии, Италии и Швеции прибыли полевые госпитали и их персонал).
Около 2\3 войск ООН были американскими.
26 ноября в войну против войск ООН вступили 4 китайские армии (ок. 200 000 человек).
Корейская война обошлась ООН в 118155 убитых и 264591 раненого, 92987 были взяты в плен.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Большое количество войск разных стран.
США,Британия,Канада,Фелипины, Турция, Нидерланды,Австралия,новая Зеландия, Эфиопия, Греция,франция, Колумбия, Бельгия,ЮАС и Люксембург.
Конечно Американских солдат было по числу на втором месте после РК. Но на то они и сверх держава.

алексей с сахалина
Ок
БЧ-5
Так об этом и речь.До сих пор не могут разобраться.А Вам всё ясно,как божий день.Ясно то,что война в то время началась бы обязательно,и начать её готова была любая сторона.
Просто по вашей сыллки КНДР готовились к обороне, а РК к нападению.
Только через 3 дня после начала войны силы КНДР взяли столицу РК.
Причём согласно вашей же сыллки за 6 дней до начала войны. Даже кабеля не было протянуто между 1 штабом и артиллерией. Причём протягивание судя по всему заняло 6 дней. Так как все 6 дней они сидели и ждали новой даты.
Если бы Вы были внимательны,то узнали бы что в это время представитель СССР был отозван из ООН и не принимал участия в заседаниях.
Конечно нечего позорится защищая агрессора.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
MRJING написал(а):
Конечно нечего позорится защищая агрессора.
Вы,как обычно,ничего не поняли ,но,как обычно,упорно гнёте своё.
Никакой связи Корейской войны с отзывом представителя СССР из ООН не было
В знак протеста против этой незаконной акции советский представитель в ООН Я. Малик 13 января 1950 г. заявил, что Советский Союз не будет участвовать в работе Совета Безопасности и других органов ООН и признавать их решения до тех пор, пока чанкайшист не будет изгнан из Организации Объединенных Наций.
Этот шаг был связан с Китаем,задолго до Кореи.В Корее к нападению готовились обе стороны.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
студент
Большое количество войск разных стран.
США,Британия,Канада,Фелипины, Турция, Нидерланды,Австралия,новая Зеландия, Эфиопия, Греция,франция, Колумбия, Бельгия,ЮАС и Люксембург.
Конечно Американских солдат было по числу на втором месте после РК. Но на то они и сверх держава.
Это называется - "Те же яйца, но вид сбоку". По-любому янкесы вмешиваются в конфликт, только под другой вывеской.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
БЧ-5, ну не совсем уж сразу так стало были шансы и продолжить мирные намерения в Корее. Первые 25 лет после войны, от окончания боев в Японии в сент. 1945 г., до прекращения огня в Корее (1945-51 гг.), Советы и Америка хорошо представляли то, какими должны быть после войны восточно-азиатские страны.
В Ялте и Потсдаме они обсудили принципы послевоенного урегулирования того, что ранее принадлежало Японии. Взгляды СССР и США были настроены помешать возрождению сильной Японии и были склонны к созданию буферных государств - например, в Корее.
Сходно было отношение к общему союзнику в Китае - Чан Кайши.
Победители были готовы поддерживать китайцев при условии, что они будут уважать интересы СССР и США в Китае.
СССР высказывал заинтересованность в Маньчжурии и Синьцзяне.
США создание благоприятных условий для морской торговли, рассматривая Китай как основу в регионе порядка, как державу, способную занять место, которое прежде занимала императорская Япония.
При Г. Трумэне, на подход к восточно-азиатским делам влияло то, что в Европе СССР получил в результате войны неоправданного много.
Интересы СССР и США совпадали не во всем и были местами конкурентными. Но чаще в них присутствовал элемент партнерства, терпимости и стремление к компромиссу.

Логика конфронтации, закрепилась в восточно-азиатских делах к началу 50-х.
Но свои интересы на Дальнем Востоке державы считали второстепенными по сравнению с европейскими.
СССР и США обозначили границы своих предпочтений и взаимно добивались их уважения.
После 1945 г. Советы и Запад решали геополитическую задачу раздела Японии так, чтобы японцы не стали угрозой их безопасности. Для чего нашли способы ослабления потенциально угрожающих стран через их разукрупнение.
Так пришли к решению о ликвидации Пруссии как основы германской агрессивности.

Применительно к Японии надо было ликвидировать плацдарм японцев на материке.

Изъятие Кореи из-под Японии было не только разукрупнением, но и усилиями по ликвидации её колониальной системы.
Британия была против независимости Кореи, это могло стимулировать антиколониальные настроения в её колониях.
В Каирской декларации 1943 г., принятой США, Китаем и Британией, было намечено, что Корея получит независимость «в должное время», что подразумевало ее постепенный переход от состояния фактической японской колонии к независимому существованию.
На Ялтинской конференции в феврале 1945 г. с участием СССР было установлено, что советские войска будут принимать капитуляцию японских вооруженных сил в Корее на севере страны, а США — на юге. На Потсдамской конференции в июле 1945 г. было уточнено, что линия разграничения советской и американской зон оккупации пройдет по 38-й параллели — по географической середине полуострова.
Корейцы же желали немедленной независимости.
Возник вопрос об ориентации Кореи и за влияние на нее.
Обе державы были осторожны в отношении к националистам левым и правым. Советы поддерживали Ким Ир Сена, но не безусловно. США не доверяли (в изгнании) Ли Сын Ману.
СССР и США на Московском совещании министров союзных стран приняли решение учредить над Кореей международную опеку (США, СССР, Британия и Китай), превращению Кореи в буферную зону, как нейтрального государства типа Австрии.

Давление национальных корейских фракций не дало шансов плану.
СССР и США были вынуждены отказаться от опеки.
В 1946-47 г не смогли договориться об условиях создания единой Кореи, но удалось условиться о согласованном выводе советских и американских войск из страны.
Обе стороны рассчитывали предварительно закрепить у власти дружественный им режим.

Разделенная Корея отвечала их интересам, поскольку и оснований для спора не прибавлялось.

Но в 1947 г. державы разошлись в Европе в связи с «планом Маршалла».
В 1948 г. начался 1й «берлинский кризис». СССР и США не стремились повышать вероятность общего конфликта. \

Важен был стимул, не уступая приобретенного, уменьшить риск схватки из-за второстепенного, нарастание напряженности в Европе не только не блокировало, но даже стимулировало шаги по закреплению статус-кво в Корее.
Республика Корея на юге (июль 1948 г.) и КНДР на севере (сентябрь 1948 г.) фактически осуществляли в Корее развод войск: к концу 1948 г. из Кореи ушли советские части, а к июню 1949 г. — американские.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
БЧ-5 да я о том, что Вы несколько "пережимаете"в том, что стороны готовились к войне априори.
Вроде я внятно написал. Повторю.
Не в Корее дело было после той войны, а в интересе стран победителей по сильнее прижать Японию(что им ныне, в 21 веке уже сделать опять трудно).

Понимали "победители" наперёд, что япошек трудно будет угомонить, если не лишить их ресурсов в законных владениях на континенте(не менее законных, чем например, у Британии Африке и на Востоке).

А потому Корея - это следствие ошибок великих держав в понимании Востока. Предтеча таких же ошибок во Вьетнаме.
Роль Китая, конечно многогранна, но не сразу совок повернулся к Мао, и гоминьдан его до поры устраивал.

Идеология.
Разделявшая союз победителей тогда, стояла не в 1х причинах конфликта.
Войны мировой хватило всем.
Хотя в позднейших интрепациях истории классовой сущности наши пропагандисты придали при совке большую значимость.
А как же иначе.
Снова нужны были враги.
И новый передел сфер влияния. Но это всё уже позже - после смерти Кобы.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
кимовец написал(а):
Не в Корее дело было после той войны, а в интересе стран победителей по сильнее прижать Японию(что им ныне, в 21 веке уже сделать опять трудно).
А разве В 1950 г.стояла задача "поприжать" Японию,которая была с 1945 в режиме оккупации и слова без разрешения сказать не могла.И какие у неё на тот период владения на континенте?И КНР уже провозглашена,а Гоминьдан на Тайване и СССР бьётся за изгнание его из ООН и замену его КНР.Корея разделена. США вооружают Южную Корею,мы Северную.Скорее всего,что ни мы,ни американцы не желали корейской войны,но сами корейцы посчитали иначе.
Кстати,что такое"совок",который фигурирует в ваших постах?
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
БЧ-5, повторяю (жаль что не выделил в посте выше)
... Логика конфронтации, закрепилась в восточно-азиатских делах к началу 50-х.

А Вы ссылаетесь на 45й

Потому у победителей и стоял вопрос как обобрать побеждённых.
Причём не опираясь на международное право, которое не существовало и только зарождалось тогда в органах ООН(даже Нюрнберг они устроили не базе международного права, а на признанных общечеловеческих ценностях, а точнее на ПРАВЕ сильного).

Это право позволило. Германии - распрощатся со своими африканскими колониями, Японии - с влиянием в Азии.

Далее..., провозглашение КНР. Оно вовсе не означало её самостоятельности совсем. Это было просто хорошее пушечное мясо. Китайская дубинка против ядерной.
И её приверженность, так называемой "народной власти", провозглашало следование курсом, которое ей показал Сталин. А куда денешься?

Сами же корейцы решали свои клановые задачи с помощью тех кто им поставлял оружие (управлял).
А то и подправлял.
Их принятая идеология - следствие "помощи", а не выстраданное решение населением. Потому позже в соц\странах и появились !свои! пути развития, со !своим! национальным колоритом.
N.B."Совок" - жаргон, сленг, термин принятый в среде населения не чтящей тот самый режим. Ну как прежде были же термины "проклятое прошлое", царизм, уклон и пр.[/b]
 
Сверху