Обычные, автоматические и/или подствольные дробовики

Варианты применения автоматических дробовиков (снижение отдачи соответствующей автоматикой)

  • Ненужны, раньше же были не нужны

    Голосов: 2 14,3%
  • Немогу урузуметь

    Голосов: 1 7,1%
  • В качетсве оружыя поддержки в ближнем бою

    Голосов: 4 28,6%
  • Для зачистки зданий

    Голосов: 4 28,6%
  • В качестве пулемета, при использовании И бронебойных пульных патронов

    Голосов: 0 0,0%
  • В ТОМ ЧИСЛЕ в качестве малокалиберного ручного автоматического гранатомета

    Голосов: 1 7,1%
  • В ночных боях по невидимым целям

    Голосов: 1 7,1%
  • при проведении антитеррорестических операций

    Голосов: 1 7,1%
  • В качестве основного оружия поддержки будущего в случае использования различных боеприпасов

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    14

Чёрный

Активный участник
Сообщения
1.045
Адрес
Пермь
Вообще дробовик в армии очень специфическая вещь. Таскать его и патроны к нему допом к нарези то ещё удовольствие будет, а пригодиться он навряд ли.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
50.341
Адрес
г. Пермь
Ithaca Auto & Burglar Gun - лучший друг автомобилиста. Обрез двустволки 20 калибра, сделанный прямо на заводе, американская компания Итака. Производился с 1922 по 1933 годы, пока в 1934м подобное оружие не ограничил в обращении закон National Firearms Act.

-7xbdd3fK-A.jpg

https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_27769
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
50.341
Адрес
г. Пермь
"Зенитный" дробовик: Remington 11 ВВС США

Зенитный дробовик: Remington 11 ВВС США


Использование всевозможных эрзацев и имитаций реального оружия для тренировок личного состава - вещь обычная. Но иногда принимающая хотя и логичные, но весьма странные внешне формы. Например, каждый раз, когда про стрелков с многозарядными дробовиками, засеивающих небо свинцом вслед несчастной утке, говорят "зенитчики", сразу вспоминается это сооружение времен Второй мировой.

Зенитный дробовик: Remington 11 ВВС США


Тренировать бортстрелков тяжелых бомбардировщиков нужно было в большом количестве, и не в учебных полетах, понятное дело: лупили они в воздух как в копеечку с наземных турелей. Но использовать таким образом штатные авиационные пулеметы Браунинга было проблематично: при углах возвышения ствола под 45 градусов пули бы улетали не то что далеко, а ОЧЕНЬ далеко.
Неизвестно, кому именно пришла в голову эта идея, но факт остается фактом: в 1943 году сухопутная и морская авиация США закупили почти 60 тысяч самозарядных дробовиков Remington 11 (лицензионная копия Browning Auto 5) и более 200 миллионов глиняных тарелочек.

Зенитный дробовик: Remington 11 ВВС США


В арсенальных мастерских ружья дорабатывались, их скрещивали с "белловской" монтажной установкой, использовавшейся на реальных авиационных пулеметах.

Зенитный дробовик: Remington 11 ВВС США


Зенитный дробовик: Remington 11 ВВС США


На стволе устанавливался многощелевой компенсатор Каттса. Сбоку от ружья монтировался упрощенный зенитный прицел. Ружья изготавливались в удешевленной отделке именно под армейский заказ, а не отбирались из общей коммерческой партии.

Зенитный дробовик: Remington 11 ВВС США


При этом грубые картинки на охотничью тематику на ствольной коробке ружей армейского заказа все равно штамповались


При этом грубые картинки на охотничью тематику на ствольной коробке ружей армейского заказа все равно штамповались
Стрельбу по тарелочкам и из обычных ружей тоже можно увидеть в старом учебном фильме тех лет. Кстати, если присмотреться, то можно увидеть Рональда Рейгана, тогда еще не президента. Это, можно сказать, его первая роль в кино:



Собственно говоря, стендовая стрельба с ружьем и была первым этапом обучения. Да и на "гражданке" военные мотивы нередко присутствовали в рекламе.

Зенитный дробовик: Remington 11 ВВС США


Стрелка, более-менее приноровившегося стрелять по быстро движущимся целям из обычного ружья, переводили на второй этап, уже с "псевдопулеметом", причем он не всегда монтировался неподвижно: такую установку могли собирать и в кузове грузовика, и стрелять приходилось уже в движении, что усложняло задачу.

Зенитный дробовик: Remington 11 ВВС США


Для большей имитации реального рабочего места бортстрелка также собирались "спарки", как и в реальном самолете:

Зенитный дробовик: Remington 11 ВВС США


Любопытно, что большая часть использованных для тренировок ружей была закуплена в модификации Sportsman ради полного чока и длинного ствола. Вот только емкость магазина в этой версии была ограничена 2 патронами, так что сколько времени уходило на перезарядку при тренировках (причем после переделки очень неудобную!), лучше промолчим.
https://dzen.ru/a/Y_DAyaNEdzu6LG5C
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
50.341
Адрес
г. Пермь
Cosmi - полуавтомат «высокого разбора»

Это – единственное в мире ружьё, имеющее полное право так называться. Уникальная конструкция небольшого семейного предприятия из итальянской Анконы недавно отметила 100-летний юбилей, при этом до сих пор оставаясь пределом мечтаний значительного числа любителей эксклюзивного охотничьего оружия. Высокопрактичного, стоит заметить.
«Козми» - редкое ружьё, в год их выпускается до сотни штук
До появления Beretta UGB25, Сosmi было единственным в мире переломным полуавтоматическим ружьем. Зачем полуавтомату быть переломным? Ну, хотя бы для того, что только переломленное ружье полностью гарантировано от случайного выстрела. Но главная особенность этого полуавтоматического ружья – размещение магазина не под стволом, что неизменно ухудшает баланс и управляемость, а в прикладе. Это обеспечивает единообразие обработки мишени что с полным (до 7 патронов) магазином, что с пустым. Автоматика с длинным ходом ствола даёт очень мягкую, растянутую во времени отдачу, а сбалансированность подвижных частей практически не уводит ствол с линии прицеливания - таких быстрых три-, квадро- и пятиплетов (далее – везде)), как с Cosmi, невозможно сделать ни с одного другого ружья.
Почему Cosmi – не просто дорогая игрушка, а настоящее ружье высокого разбора, как «Голланд-Голланд» или «Перде»? Потому что механизм этого ружья сделан из самых качественных сталей, а конструкция гарантирует колоссальный (для полуавтомата) ресурс. Одной из особенностей и отличий Cosmiот всех остальных полуавтоматов является то, что единственная «дыра наружу» - окно выброса гильз - закрывается задвижкой затвора очень плотно, практически без зазоров, что предотвращает попадание в механизм ружья посторонних предметов и мусора, и, как заявляет производитель, даже влаги при росе или дожде.
Многие ружья Cosmi передаются, как основное рабочее ружьё, по наследству и исправно служат уже 3-ему, а то и 4-му поколению охотников.

f5_nZya6pEg.jpg

1QX8YDrx93c.jpg

Ak5IYc2K3Pw.jpg

ojfv-x2QjME.jpg

https://vk.com/ognestrelny_mir?w=wall-144875262_96832
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
50.341
Адрес
г. Пермь
Сегодня у нас довольно необычный по устройству дробовик 12 калибра (Recoilless) без отдачи - Browning Recoilless Trap и позиционировалось как ружьё для стендовой стрельбы, но почему оно "без отдачи"?
Ружье имеет необычную конструкцию и стреляет на выкате подвижного вперед ствола, имеет продольно скользящий поворотный затвор, при этом заряжается через окно справа в ствольной коробке.
Интересный нюанс: перед первым выстрелом в серии нужно было дополнительно "взвести" ствол, отжав его назад, для чего служило подвижное цевье, шарнирно закрепленное в передней своей части. После освобождения фиксатора цевье откидывается вниз-вперед, а затем при возвращении его в исходное положение специальным рычаготолкателем оно отводит ствол назад. При выстреле сперва со своего шептала срывался ствол и начинал движение вперед, а затем уже в накате происходит выстрел, так что бОльшая часть энергии отдачи тратится на торможение ствола, его откат и сжатие буфера. Помимо всего прочего это значило что сам выстрел происходил с некоторой задержкой относительно момента нажатия на спуск, что, понятное дело, не очень радовало стрелков по летящим тарелочкам. Выпускался этот недолго, в 1993 - 95 годах.

EnTZ81ejpvo.jpg

CkkV0ZXDR8I.jpg

1MxdTyvZdnI.jpg

https://vk.com/ognestrelny_mir?w=wall-144875262_96926
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
50.341
Адрес
г. Пермь
Нет, это не пистолет-пулемёт Sterling без магазина. А вполне себе дробовик по редкой тогда (1970-ые годы) схеме буллпап, именуемый SWATriplex-18.
Два трубчатых подствольных магазина с общей емкостью в 18 (о чём и намекает название) патронов скрывались за общим со стволом кожухом.
Но для 70-ых годов это было что-то из области фантастики (никому не нужно), на чем история ружья и закончилась, не начавшись.
А так просилось в Звездные войны.

KtgF3_nl8mc.jpg

https://vk.com/ognestrelny_mir?w=wall-144875262_97274
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
3.547
Адрес
Воронеж
Последнее редактирование модератором:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
50.341
Адрес
г. Пермь
AA TrAAcker – пыж-контейнер 12 калибра для спортсменов от компании Winchester, с помощью которого начинающее стрелки могут чётко видеть траекторию полёта дроби, что позволит им тренироваться более эффективно
Пыж оставляет в себе небольшую часть дроби и показывает заданную траекторию, а запатентованная конструкция обеспечивает наличие следов пыжа в центре разлетающегося основного дробового заряда и видна при переменном освещении.
Оранжевый корпус позволяет стрелку отличить AA TrAAcker от стандартного патрона в полевой сумке.

0E-9P2hq25M.jpg


https://vk.com/ognestrelny_mir?w=wall-144875262_97840
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
50.341
Адрес
г. Пермь

Гильза с нарезами, альтернатива нарезному стволу​

Ещё в 78-м году 19-ого столетия, когда вовсю шла русско-турецкая война, на территории нашей страны начали испытывать пулю и соответствующее ружье, рассчитанное под систему Энгеля. В тот период оружейник из Швеции представил нашему ведомству качественное гладкоствольное ружьё казнозарядного типа, рассчитанное под патрон с гильзой из металла, который имел очень оригинальную конструкцию.

Гильза с нарезами, альтернатива нарезному стволу


На внутренней поверхности дульца гильзы располагались нарезы. Сама по себе пуля была изготовлена из достаточно мягкого свинца, а обёртка — из бумаги, за счёт чего боеприпас должен был достаточно сильно вращаться во время движения в дульце гильзы. Таким образом удавалось обойтись без нарезов внутри ствола.
Конструкторы были уверены, что реально сделать более дешёвым производство стволов. Кроме того, изменения должны были сделать более простым уход за оружием, значительно увеличить прочность и живучесть изделия. Естественно, гладкоствольные ружья, которые были в запасе, если бы всё пошло по плану, могли с лёгкостью переделать с расчётом под этот патрон.

Гильза с нарезами, альтернатива нарезному стволу


Отличительной чертой гильзы Энгеля являются утолщённые стенки, а также дюжина нарезов, глубина которых составляет приблизительно 0,25 миллиметров. Их ширина приблизительно в два раза больше ширины полей, их шаг составляет почти семьдесят миллиметров. Отметим, что маленький шаг нарезов легко объяснить, если обратить внимание на разность скоростей пули во время начала движения, а также в момент вылете из простого нарезного ствола, когда угловые скорости обязаны быть одинаковы.
За устойчивость пули к механическим повреждениям во время движения в настолько крутых нарезах отвечала относительно небольшая скорость движения боеприпаса в дульце гильзы. Длина гильзы Энгеля чуть-чуть больше, чем у гильзы бердановского патрона, приблизительно на 3,05 миллиметра. Зато масса в 1,5 раза больше, 15,3 грамм вместо 10,2 г. Сама пуля Энгеля оказалась немного легче бердановской (21,32 г). Повышенное внимание стоит обратить и на заряд (4,46 г), который также меньше, и на диаметр пули — он на 0,51 миллиметров больше. Дополнительно заметим, что у патрона отсутствовал просальник.

Гильза с нарезами, альтернатива нарезному стволу


Реализовать данный принцип удалось с успехом. Во время стрельбы на расстоянии от двухсот до двух тысяч шагов новое гладкоствольное ружьё от Энгеля в плане кучности боя смогло на несколько пунктов обскакать винтовку Бердана.
Во время испытаний приятно смогла впечатлить и начальная скорость пуль. Если говорить о ружье Энгеля, то данный показатель составил 425 метров в секунду, а у винтовки Бердана – 423 метра в секунду.
В ходе многочисленных испытаний в присутствии комиссии были выявлены впечатляющие характеристики ружья Энгеля в плане баллистики. Всё это свидетельствует о практичности данной системы, а также реальной возможности, если речь идёт о данных калибрах, вести стрельбу без нарезов в стволе. Воплотить в реальность данный принцип в калибрах покрупнее на самом деле даже легче. Но стоит сразу обратить внимание на один важный нюанс. Настолько хороший бой ружья Энгеля был обеспечен самым простым дымным бердановским порохом. Основная проблема заключалась в том, что он достаточно ощутимо загрязнял ствол. Более того, у боеприпаса отсутствовал такой важный элемент как просальник. Зато бердановские боеприпасы оказались вполне штатными, казенного образца и были оснащены просальником.
Но даже учитывая великолепную кучность стрельбы и впечатляющие тактико-технические характеристики, данное ружьё так и не приняли в нашей стране ни в каком качестве, так как патроны обходились совсем не дёшево.
https://dzen.ru/a/ZBLZ-I9vl3n6wu4f
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.035
Адрес
Москва
Но даже учитывая великолепную кучность стрельбы и впечатляющие тактико-технические характеристики, данное ружьё так и не приняли в нашей стране ни в каком качестве, так как патроны обходились совсем не дёшево.
Во-во! На ровном месте в полтора раза больше меди на то же количество патронов высаживать.
 

Чёрный

Активный участник
Сообщения
1.045
Адрес
Пермь

Гильза с нарезами, альтернатива нарезному стволу​

Ещё в 78-м году 19-ого столетия, когда вовсю шла русско-турецкая война, на территории нашей страны начали испытывать пулю и соответствующее ружье, рассчитанное под систему Энгеля. В тот период оружейник из Швеции представил нашему ведомству качественное гладкоствольное ружьё казнозарядного типа, рассчитанное под патрон с гильзой из металла, который имел очень оригинальную конструкцию.

Гильза с нарезами, альтернатива нарезному стволу


На внутренней поверхности дульца гильзы располагались нарезы. Сама по себе пуля была изготовлена из достаточно мягкого свинца, а обёртка — из бумаги, за счёт чего боеприпас должен был достаточно сильно вращаться во время движения в дульце гильзы. Таким образом удавалось обойтись без нарезов внутри ствола.
Конструкторы были уверены, что реально сделать более дешёвым производство стволов. Кроме того, изменения должны были сделать более простым уход за оружием, значительно увеличить прочность и живучесть изделия. Естественно, гладкоствольные ружья, которые были в запасе, если бы всё пошло по плану, могли с лёгкостью переделать с расчётом под этот патрон.

Гильза с нарезами, альтернатива нарезному стволу


Отличительной чертой гильзы Энгеля являются утолщённые стенки, а также дюжина нарезов, глубина которых составляет приблизительно 0,25 миллиметров. Их ширина приблизительно в два раза больше ширины полей, их шаг составляет почти семьдесят миллиметров. Отметим, что маленький шаг нарезов легко объяснить, если обратить внимание на разность скоростей пули во время начала движения, а также в момент вылете из простого нарезного ствола, когда угловые скорости обязаны быть одинаковы.
За устойчивость пули к механическим повреждениям во время движения в настолько крутых нарезах отвечала относительно небольшая скорость движения боеприпаса в дульце гильзы. Длина гильзы Энгеля чуть-чуть больше, чем у гильзы бердановского патрона, приблизительно на 3,05 миллиметра. Зато масса в 1,5 раза больше, 15,3 грамм вместо 10,2 г. Сама пуля Энгеля оказалась немного легче бердановской (21,32 г). Повышенное внимание стоит обратить и на заряд (4,46 г), который также меньше, и на диаметр пули — он на 0,51 миллиметров больше. Дополнительно заметим, что у патрона отсутствовал просальник.

Гильза с нарезами, альтернатива нарезному стволу


Реализовать данный принцип удалось с успехом. Во время стрельбы на расстоянии от двухсот до двух тысяч шагов новое гладкоствольное ружьё от Энгеля в плане кучности боя смогло на несколько пунктов обскакать винтовку Бердана.
Во время испытаний приятно смогла впечатлить и начальная скорость пуль. Если говорить о ружье Энгеля, то данный показатель составил 425 метров в секунду, а у винтовки Бердана – 423 метра в секунду.
В ходе многочисленных испытаний в присутствии комиссии были выявлены впечатляющие характеристики ружья Энгеля в плане баллистики. Всё это свидетельствует о практичности данной системы, а также реальной возможности, если речь идёт о данных калибрах, вести стрельбу без нарезов в стволе. Воплотить в реальность данный принцип в калибрах покрупнее на самом деле даже легче. Но стоит сразу обратить внимание на один важный нюанс. Настолько хороший бой ружья Энгеля был обеспечен самым простым дымным бердановским порохом. Основная проблема заключалась в том, что он достаточно ощутимо загрязнял ствол. Более того, у боеприпаса отсутствовал такой важный элемент как просальник. Зато бердановские боеприпасы оказались вполне штатными, казенного образца и были оснащены просальником.
Но даже учитывая великолепную кучность стрельбы и впечатляющие тактико-технические характеристики, данное ружьё так и не приняли в нашей стране ни в каком качестве, так как патроны обходились совсем не дёшево.
https://dzen.ru/a/ZBLZ-I9vl3n6wu4f
Об использовании для пули таких гильз ничего сказать не могу. А вот для дробового выстрела очень даже. Латунек с дюжину таких делал. Нарезы способствуют очень широкой и равномерной осыпи мелкой дробью на коротке (метрах в 10-15). Правда после стрельбы такими патронами освинцовка ствола дикая просто.
 

Прототип-66

Заблокирован
Сообщения
13
Адрес
Ставрополь
Доброго дня коллеги.

Не считаю нужным развивать техническую сторону вопроса по понятным причинам. Меня интересует возможность борьбы с БП по типу стендовой стрельбы - мелкий дробовик на дальность 200-300 м или сколько они там барражируют? Комбинированный с нарезным стволом по типу вертикалки или подствол.
Хотелось бы услышать мнение реально с ЛБС. Поможет такое оружие нашим бойцам?

Вот так сообщение будет выглядеть лучше.
 
Последнее редактирование модератором:

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
3.547
Адрес
Воронеж
Доброго дня коллеги.
Не считаю нужным развивать техническую сторону вопроса по понятным причинам. Меня интересует возможность борьбы с БП по типу стендовой стрельбы - мелкий дробовик на дальность 200-300 м или сколько они там барражируют? Комбинированный с нарезным стволом по типу вертикалки или подствол.
Хотелось бы услышать мнение реально с ЛБС. Поможет такое оружие нашим бойцам?
Классическая "ошибка выжившего". Сколько сотен и тысяч не удачных сбросов с коптеров не попадает в интернет. Да и про самоубийства поголовные это дичь. Сколько таких видео? Два, три? Ну пусть пять. А сколько видосов которые вы не увидели где были промахи и потери коптеров? Сотни и тысячи. Расслабьтесь РЭБ дронобойки уже придуманы, осталось только определиться с наилучшей и поставить на снабжение.
 
Последнее редактирование модератором:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
50.341
Адрес
г. Пермь
1. Чем обнаружить? Это первое и главное. Если обнаружить заранее, то сбить уже проще.
2. Определение дальности и установка прицела. Если эти действия выполнены максимально точно, то сбить можно и из рогатки.
3. Пока оружие в руках человека -- оно точно стрелять не может по определению.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
50.341
Адрес
г. Пермь
Много случаев на фронте, когда наши воины принимают решение уйти из жизни добровольно при столкновении с коптерами противника.
Хотелось бы статистику. А то голословные утверждения навевают прохладу. Да и кот с лампой проявляются всё явственнее.
 
Сверху