Основной боевой танк Type-99G
- Автор темы Весёлый
- Дата начала
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
Да, не поспоришь. Другое дело, что попытки сварганить что-то свое у них начались где то в середине-конце 80-тых, и вот уже 20-30 лет эксперементируют, максимум до чего доросли это Тип-99G. Не то что бы плохой танк, но не лучший в мире.
Когда в Китае пошел этот чудесный экономический бум? Кто покрывал все потребности в вооружении и чьи копии Китай строил?
И сколько вообще Т-90 лет, если учесть что это модернизированный Т-72?
Вы так упорно забываете историю советской школы что танковой, что авиационной, да там сплошное подражательство и перепевки шли. А Китай старается, берет все лучшее, конструирует и лет через 5-10 заполонит весь мир этими танками.
А причём здесь Т-90? После окончания Холодной войны, мировое танкостроение находится в стагнации, у Китая появилась возможность подтянуться к лидерам, но при этом, собственных разработок комплектующих для бронетехники у них не наблюдается. Сплошь заимствованные компоненты, и лицензионные и безлицензионные копии.Zed_7 написал(а):
Для обсуждения этого у нас есть отдельная тема. Однако, может быть назовёте мне хоть одну 100% копию?Zed_7 написал(а):
Пару лет назад, это говорили про китайские автомобили, но вот только что свернули продажу в Европе самых лучших из них. И дали им ещё лет 10, на исправления.Что касается китайской военной техники, её давно покупали страны третьего мира. Основная причина, цена. Китайский "хай-тек" по прежнему вызывает у покупателей стойкое неприятие.Zed_7 написал(а):
А мерилом успеха являются "собственные" разработки? Вы же сами сказали, что стагнация, нового придумать так ничего и не удалось, так зачем изобретать велосипед, если можно применять уже апробированные агрегаты?
Ту-4
Китай отвоевывает НАШ рынок, он лезет в Африку, Азию, вот с Пакистаном совместно самолеты строит. Или вы думаете, что Китай и вправду на Европейский рынок вооружения метит? Нас он спихивает, причем успешно благодаря денпингу на цены.
Про российские на европейском рынке вообще скромно умолчим
Безусловно. Тупое копирование, явно говорит не в пользу китайского ВПК.Zed_7 написал(а):
И тем не менее, они даже не ищут собственных путей, а просто следуют в общем кильватере, копируя технологии к которым они получили доступ.Zed_7 написал(а):
А ещё ракеты Р-1 и Р-13, двигатель для МИГ-15. Но копирование, нормальное явление на начальном этапе создания отрасли. В дальнейшем должны появляться свои собственные разработки. У Китая их практически нет. А те что есть далеко не "фонтан".Zed_7 написал(а):
Где он нас спихнул?Zed_7 написал(а):
Поуспешнее китайцев.Zed_7 написал(а):
Это наше всё! Хоть раз СССР создал Явление в автомобильном мире!Foxhound написал(а):
Первые полноценные попытки создания китайцами конкурентоспособного ОБТ. Что вы ещё хотите, чтоб вот так и сразу? Или вы считаете китайцев глупее русских?
.
Это очень странное утверждение, какие ещё "свои" пути в танкостроении? Все что было возможно в выборе "своих" путей уже давно выбрано. Сейчас - смотри что есть и выбирай лучшее, компелируй, подходя творчески
Все у них есть и все движется, пример хотябы J-10. Повторяю, китайцы не глупее русских.
Пока нигде, но неужели вы думаете что это будет продолжаться долго? Тут где то на форуме было интервью отечественного разработчика ракет ВВ и он очень наглядно говорил про Китай, почитайте что умные люди "в теме" пишу:
— Вернемся к экспорту. Рынки традиционных покупателей нашего оружия, Индии и Китая, судя по всему, близки к насыщению. Кто может их заменить?
— Такие растущие партнеры, как Вьетнам, Алжир и Венесуэла. Мы продолжаем активно развивать наши связи и с Индией. Там наблюдается ужесточение конкуренции, но этот рынок я считаю по-прежнему перспективным. А вот Китай действительно сократил закупки у нас. Но он уже давно не является для нас партнером номер один. Китайцы, как говорится, уже наелись импортным оружием и теперь хотят попробовать производить все собственными силами.
— Насколько я знаю, они даже клонировали вашу ракету Х-31 и теперь принялись за другие. Это представляет для вас угрозу?
— Ну, положим, Х-31 они еще очень долго не смогут сделать. Ее даже американцы не могут воспроизвести. Но то, что в перспективе Китай — это страна номер один, по-моему, понятно всем. И те, кто раньше говорил, что китайцы не сделают, грубо говоря, «мерседес», теперь видят, что ошибались. Китай способен на многое.
— Это же только внешний вид, а начинка там ужасающая.
— Вы правы, но за внешним видом последует и все остальное. Мы вот тоже начинали в шестидесятых годах с «Жигулей», но дальше у нас никакого прогресса не последовало. А у китайцев прогресс виден. Они уже делают свои автомобили, другую сложную технику, даже станки делают. А мы за все эти годы практически лишились перспективного станкостроения и теперь вынуждены закупать станки в Японии, Корее, на Тайване, в том же Китае. А ведь собственное станкостроение — это основа всего машиностроения.
— Честно говоря, не верится, что китайцы делают действительно хорошие станки.
— Конечно, если брать металлообрабатывающие станки, то Китай верха еще не достиг.
Но, например, стендовое оборудование, вибростенды или, скажем, климатические камеры — все это у них очень достойного качества. Это очень сложные инженерные сооружения, и тот факт, что эту продукцию у Китая закупают западные компании, говорит о многом. Это значит, что они освоили передовые технологии. Да, конечно, не без помощи западных компаний. Например, в том же станкостроении у них СП с японцами. Но это лишь первый шаг. Сейчас они, как вы говорите, клонируют, но потом уже все будут делать сами. Я уж не говорю о том, что они умеют хорошо продавать. Все рынки забиты китайскими металлорежущими станками. Другое дело, что они проигрывают западным по надежности, долговечности и некоторым другим критериям. Но факт налицо, все эти уроки истории китайцы очень быстро выучили.
— Вы действительно думаете, что китайцы смогут составить серьезную конкуренцию России на рынке авиационных средств поражения?
— Конечно. Если бы я так не считал, то не старался бы всеми силами ускорить создание новых вооружений. Да, я вижу, что Китай — это конкурент, может быть, не завтра, не послезавтра, но через пять лет точно. И занижать его роль ни в коем случае нельзя. Это было бы ошибкой.
— Тем не менее серьезного боевого самолета они создать так и не смогли, хотя уже лет двадцать над ним работают…
— Это пока не смогли. Время пройдет очень быстро.
А можно поподробнее с этого места
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Foxhound
Чтоб он был 100%ым его надо собирать американскими инженерами на американских же заводах
Скопировали максимально КАК ЕСТЬ что могли"Молодцы", всего-то прошло полвека! Причём, собственный танк они собрали в основном из импортных комплектующих! Точнее их местных копий.Zed_7 написал(а):
Вообще-то да, считаю. Может не конкретно русских, но советских уж точно. И разумеется не во всём, а только в науке и технике.Zed_7 написал(а):
Свои пути, это хотя бы разработка собственных танковых орудий, двигателей, возможно компоновки. Всё что угодно. А пока наш офицер, на совместных учениях, удивлялся, почему у китайцев танки такие медленные. Несмотря на 1,5 кратную разницу в мощности.Zed_7 написал(а):
Собственно, это и есть ответ. Как будет дальше, не известно. Смотря какими технологиями Китаю позволят обладать.Zed_7 написал(а):
Я ждал! ЖДАЛ!!! А ничего что J-10, китайской разработкой не является? Это бывший израильский "Лави", полную техническую документацию на который китайцы получили 25 лет назад! А смогли запустить в серию только сейчас, да и то, с российскими двигателями!Zed_7 написал(а):
В прошлом году ВАЗ продал в Европе более 7000 автомобилей. Лучший китаец Brilliance в лучший свой год продал в Европе менее 4 тысяч. В последний год ЕМНИП только 500.Zed_7 написал(а):
У вас что, сомнения что китайцы не наладят через пяток лет свое производство, как обкатают технологии?
Наивный Вы человек
Сейчас китайцы активно учаться по всему миру, китайские инженеры работают в Боинге, НАСА. Это очень упертая и трудолюбивая нация, а то население, которое населяет территорию РФ сейчас в массе своей только грабить, воровать и пить пиво способно. Остались советские самородки, на которых все держится. Китай через поколение будет "умнее" русских по всем показателям 
Почитайте же интервью умных людей, что я привел, а не стройте свои фантазии.
Где здесь «свой» путь? Может на абрамсе пушка американской разработки стоит к примеру?
А можно разблюдовку по странам?
Не обкатают, а смогут наконец скопировать. Да лет через 5 начнут. Однако это по прежнему не будет китайской разработкой.Zed_7 написал(а):
Кто ж спорит. Однако ни технических ни военных успехов за ними пока не замечено. Если конечно говорить о современном государстве.Zed_7 написал(а):
Что именно они разработали? Именно китайские инженеры?Zed_7 написал(а):
Низкого же Вы мнения о людях рядом с которыми живёте! Тяжело Вам наверное общаться с таким "быдлом"!Zed_7 написал(а):
Я прочитал. Ничего противоречащего моей точке зрения не увидел. Китай обладает теми технологиями, которыми ему позволяют обладать.Zed_7 написал(а):
Да пушка немецкая, но и танк был изначально американо-германским!Zed_7 написал(а):
По ВАЗу или по китайцам? По ВАЗу такой материал имеется.Zed_7 написал(а):
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
Можно узнать поподробней?Artemus написал(а):
saboteur написал(а):
И вправду ! На любом российском рынке подойди к русскому торговцу - с ним можно обсудить тензорное исчисление или каталитический крекин. А к с китайским торговцем на китайском рынке разве можно о чём-то побеседовать ? Он русским языком-то толком не владеет!!
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
оффтоп. Как бы это звучало не странно, но марка LADA (Niva, Priora, Kalina) продаются в Европе, в том числе в Германии и Франции. В отдельные годы продавали до нескольких тысяч автомобилей. Интернет в руки и расширять кругозор батенька!Zed_7 написал(а):Про российские на европейском рынке вообще скромно умолчим
Увы подробнее не получиться. Разве что попробовать отыскать интервью 2-3-х летней давности.Elektro-broom написал(а):
Как ни странно, в России этот разговор может состоятся. Учитывая сколько образованных людей ушли на рынки в 90-е годы.Dometer написал(а):
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
А как же УАЗ? :OK-)