Освободительные походы РККА 1939-40 годов

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
MRJING
MRJING написал(а):
Цитата: От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
Ключевые слова "от России отторгались". И если с отторжением Великого княжества Финляндского и привислинских губерний руководство РСФСР было вобщем то согласно, в рамках признания независимости Финляндии и Польши, то Украину и губернии с преобладающим белорусским населением отдавать в общем то не особо и хотели. Кроме того территории, за обладание которыми велась война, до середины XIV века представляли собой различные древнерусские княжества. После периода междоусобных войн они попали в область влияния Литвы и Польши. В первой половине XIV века Киев, Поднепровье, междуречье Припяти и Западной Двины вошли в состав Великого княжества Литовского, а в 1352 году земли Галицко-волынского княжества были разделены между Польшей и Литвой. В 1569 году, согласно Люблинской унии между Польшей и Великим княжеством Литовским, некоторые украинские земли, до того находившиеся в составе последнего, переходят под власть польской короны. Таким образом спорные территории изначально не являлись польскими. Однако целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в границах Речи Посполитой 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс), Литвой. В конце февраля 1919 г польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (вошедшей в состав РСФСР). Т. о. - войну начала Польша. Войну с целью захвата территорий входящих в состав других государств. Поэтому считать Польшу во время освободительного похода РККА в 1939 г. - белой и пушистой жертвой зелёного и склизкого СССР как то слишком по-детски. Собственно и сам освободительноый поход в общем то есть следствие политики осуществляемой руководством Польши в отношении СССР с 1919 г. и оккупации ею части территории РСФСР.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Sausuolis написал(а):
В 1939 г. Литва открыла административную границу с Польшеи.Были интернированы 13 000 полских военых, также границу перешли около 27 000 гражданских лиц.
А Литва не хочет вернуть полякам Вильно? В конце концов Сталин совершил, по вашему мнению агрессию. В ходе агрессии отобрал у несчастной Польши этот город, и, передал Литве. Пора востановить историческую справедливость, литовцам покаяться, и компенсировать Речи Посполитой убытки понесенные из-за окупации :-D
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Ну если они же Сувалки вернут...:)
А так, не подарившего, ни государство его нету...с кого теперь потребуешь.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Kaltblütig написал(а):
А то что Вильнюс был окупирован в 1920-х это ничего?
Вы чего то непоняли.На етом форуме есть чётко обозначено: все претензии и мнения литовских форумистов-чужь и выдумки, зомбирование, пропаганда и промывание мозгов.
как же Вы так не по линии партии:)

Шутка здесь и ирония с оттенком грусти.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kaltblütig написал(а):
А то что Вильнюс был окупирован в 1920-х это ничего? Литве просто вернули ее же территорию.
Так и Западная Украина была оккупирована в тот же период, только этот факт упорно не признают
Sausuolis написал(а):
Вы чего то непоняли.На етом форуме есть чётко обозначено: все претензии и мнения литовских форумистов-чужь и выдумки, зомбирование, пропаганда и промывание мозгов.
как же Вы так не по линии партии:)
Признаете справедливым Вильно - признайте и другие территории, если без двойных стандартов, то национальность роли не играет, да и где я говорил за чушь и зомбирование?:think: а за Сувалки, это вы к полякам :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Sausuolis написал(а):
А так, не подарившего, ни государство его нету...с кого теперь потребуешь.
Так с держателя. С кого нацистское золото требуют (и получают)? С держателя-Швейцарии. А чем держатель оккупированной-отторгнутой земли лучше?
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
дончанин написал(а):
Признаете справедливым Вильно - признайте и другие территории, если без двойных стандартов, то национальность роли не играет, да и где я говорил за чушь и зомбирование? а за Сувалки, это вы к полякам
Вы неговорили. Но без Вас тут уима "говоряшчих".
В принципе, я думаю што пересмотр границ Литвы, Польши, Украины, Росии-дело не очень хорошее.
Правда незнаю как там с Курилами или Крымом, так што об етом незнаю.Нам, Литвы, такои какая она есть хватает, сколько человеку нужно-моря, луга,поля,озёра...всего етого у нас есть и хорошо:)

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

студент написал(а):
Так с держателя. С кого нацистское золото требуют (и получают)? С держателя-Швейцарии. А чем держатель оккупированной-отторгнутой земли лучше?

Ето СТОЛИЦА Литвы.Навсегда.

Сылки небудет:)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Sausuolis написал(а):
На етом форуме есть чётко обозначено: все претензии и мнения литовских форумистов-чужь и выдумки, зомбирование, пропаганда и промывание мозгов.
Обижаете. Это - просто взгляд на проблему с "другой стороны".

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Sausuolis написал(а):
Ето СТОЛИЦА Литвы.Навсегда.
Это - прямо-таки имперско-тоталитарный подход! За что боролись???
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Sausuolis написал(а):
Правда незнаю как там с Курилами или Крымом, так што об етом незнаю.Нам, Литвы, такои какая она есть хватает, сколько человеку нужно-моря, луга,поля,озёра...всего етого у нас есть и хорошо:)
Очень за вас рад, только тогда не возмущайтесь агрессией коммунистов против Польши, и не требуйте пересмотра послевоенных договоров, а то Литва территориально в той войне только приобретала.
Боевые потери РККА в войне составили 1 173 человека убитыми, 2 002 ранеными и 302 пропавшими без вести. В результате боевых действий потеряно также 17 танков, 6 самолетов, 6 орудий и минометов и 36 автомашин.
Потери польской стороны в действиях против советской армии составили 3 500 человек убитыми, 20 000 пропавшими без вести и 454 700 пленными. Из 900 потерянных орудий и минометов и 300 самолетов подавляющее большинство досталось РККА в качестве трофеев.
Все таки боевые действия были, хотя и не особо интенсивные
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
студент написал(а):
Обижаете. Это - просто взгляд на проблему с "другой стороны".
Извиняюсь, меньше всего Вас хотел обидеть.Просто, очень часто здесь встречаю людеи для которых мои или высказованияSat , являются имено чужь.

Это - прямо-таки имперско-тоталитарный подход! За что боролись???[/quote]
Ирония иногда хорошо, но сами понимаете што слова империя и тоталитаризм ето антонимы к слову Литва.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

дончанин написал(а):
тогда не возмущайтесь агрессией коммунистов против Польши, и не требуйте пересмотра послевоенных договоров
Да я вроде ничего такого неписал...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Sausuolis написал(а):
Ирония иногда хорошо, но сами понимаете што слова империя и тоталитаризм ето антонимы к слову Литва.
Насчет тоталитаризма - Вам на месте виднее. А насчет "империи" - хорошо ли отказываться от своего действительно славного прошлого? Неоднократно упомянутое ВКЛ (до унии с Польшей) - это же была настоящая империя по своему составу и масштабу и с литовской династией на троне.
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
студент написал(а):
Насчет тоталитаризма - Вам на месте виднее. А насчет "империи" - хорошо ли отказываться от своего действительно славного прошлого? Неоднократно упомянутое ВКЛ (до унии с Польшей) - это же была настоящая империя по своему составу и масштабу и с литовской династией на троне.

Да ето, было, но в нынешние дни я бы предпочёл быть тихим процветаюшчим уголком Европы.
Правда иногда "горячая литовская кровь"(непутать с естонцами:) или соседи, недают покоя.

Ето как вспоминать все девушки в своеи жизни-и ностальгия и понимания што некоторые вешчи никогда неповторится...и ето наверное тоже неплохо:)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Kali
И где у меня в постах указана бедная и пушистая Польша?
Или вы сами за меня напридумываете постов без проблем?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
MRJING написал(а):
Завоевательным. Странно освобождать людей от самих себя.
MRJING написал(а):
Но мы добрые догнали и накостыляли. Вязались в боевые действия с Поляками которым было разрешено с нами воевать в случае наших попыток их разоружить.
Союз у вас монстр, который на невинных жертв напал
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Юридически СССР не был правоприемником Российской империи, и никаких юридических прав на эти территории не имел. Исторически та же Белоруссия была частью Великого княжества литовского ( не буду писать детально что-куда).Киевская русь исторически была независима от Московской.
Впрочем это не значит что на эти территории имела право Польша, хотя Польша тоже славянское государство и так же имеет право быть собирательницой славянских народов.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
дончанин
Ещё один фантазёр. Найдите в моих постах это и процитируйте :-read:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
MRJING написал(а):
Ещё один фантазёр. Найдите в моих постах это и процитируйте
Уже цитировал :-read:
Setrac написал(а):
Впрочем это не значит что на эти территории имела право Польша, хотя Польша тоже славянское государство и так же имеет право быть собирательницой славянских народов.
Поляки не позиционировали себя как собиратель чего либо. Захватив территории населенные другими народами с другой религией и культурой они просто объявили их Польшей Б, и начали насильственную полонизацию. Кроме прав поляков было так же право украинцев и белорусов жить в одном государстве.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
дончанин написал(а):
MRJING написал(а):
Ещё один фантазёр. Найдите в моих постах это и процитируйте
Уже цитировал :-read:
Setrac написал(а):
Впрочем это не значит что на эти территории имела право Польша, хотя Польша тоже славянское государство и так же имеет право быть собирательницой славянских народов.
Поляки не позиционировали себя как собиратель чего либо. Захватив территории населенные другими народами с другой религией и культурой они просто объявили их Польшей Б, и начали насильственную полонизацию. Кроме прав поляков было так же право украинцев и белорусов жить в одном государстве.
Насчет прав украинцев и белорусов вы правы, но кто вспоминает про права слабых?
 
Сверху