Пистолет-пулемёт "Гепард"

[Dim]

Повторяю: немецкие патроны ПОДГОНЯЛИСЬ под размеры патронников советского оружия.

:OK-)

Насколько?

-

Dim писал(а):
anderman писал(а):
Зачем? Что означает этот коэффициент? Почему именно 1,1? Почему, не 2,7? Или не 8,652879?

"хз"
anderman писал(а):
Сложную -- это какую?

"хз"

Тогда с какой целью вы постите эти цитаты?

Ссылки на "первоисточники".

существует (и многократно использовалась в оружейном деле) техническая возможность сконструировать патронник таким образом, чтобы оружие могло стрелять патронами с гильзой, длинна которой составляет 90-110% штатной (т.е. люфт +-10%). Кр. того - диаметр пули нарезного оружия составляет 102-106% калибра, измеряемого по полям ствола у казенника.

http://www.spec-naz.org/forum/forum49/t ... &PAGEN_1=2

"За счет разработанных двух видов патронников, вставляемых на резьбе в казенную часть ствола: первый — для патронов от 9×17 до 9×21, второй — для 9×30, пульный вход имеет сложную конфигурацию".

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzoti ... t-pyl.html

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

anderman
Мне не известен размер патронника и допуски, но вы не сможете запихнуть патрон в патронник с размерами патрона.
Повторяю, на сколько понял, размер патронника больше размеров патрона на 1.1 мм

 

[anderman]

Осмелюсь сделать предположение, что размер патронника равен размеру патрона умноженного на 1.1

Ну, даваёте возьмём длину гильзы ПМ (18 мм) и умножим её на 1,1. Получим 19,8 мм, что больше длины гильзы патрона 9х19. Отсюда делаем вывод: коэффициент 1,1 взят с потолка или высосан из пальца.
Для справки: допуски при изготовлении патронов составляют сотые и тысячные доли миллиметра.

 

[Dim]

Отсюда делаем вывод: коэффициент 1,1 взят с потолка или высосан из пальца.

Возможно.
Осталось выяснить, на сколько обычно размеры патронника больше размеров патрона.

 

[anderman]

Я не сомневаюсь в человеческой смекалке, но... Не проще ли было использовать немецкое оружие?
И какие проблемы возникали при стрельбе переобжатыми патронами? У них ведь не только длина разная, у них диаметры корпуса гильзы разные ( у немца на ~0,5 мм меньше) и конусность разная.

Я не в курсе. Была статья в МастерРужьё (фото как раз оттуда). Там были фотографии ... :think: как из назвать-то... :think: прессформ?, с помощью которых гильзам придавалась нужная форма. Дело это было мешкотное... :-bad^

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Осталось выяснить, на сколько обычно размеры патронника больше размеров патрона.

Я же сказал: сотые доли миллиметра. :-read: Если гильза фиксируется передним торцем, котрый имеет размер 0,2-0,3 мм, то какой там может быть допуск?

Мне не известен размер патронника и допуски, но вы не сможете запихнуть патрон в патронник с размерами патрона.

Почему?

 

[Dim]

Зная размеры патронника - можно посчитать - взлезет и как влезет, на сколько, тот или иной патрон, или не влезет.

 

[anderman]

Зная размеры патронника - можно посчитать - взлезет и как влезет, на сколько, тот или иной патрон, или не влезет.

Я уже давно всё подсчитал, и выложил. Читайте, лежит на предыдущей странице. :-read:

 

[Dim]

Я же сказал: сотые доли миллиметра. Читать внимательно! Если гильза фиксируется передним торцем, котрый имеет размер 0,2-0,3 мм, то какой там может быть допуск? Смеюсь

Вы про размеры 7.62х54R и патронник "мосинки"?
Думал это ответвление от темы уже обсудили.
:OK-)
Я писал про размеры патронника "гепарда"


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Я уже давно всё подсчитал, и выложил. Читайте, лежит на предыдущей странице.

:OK-)

 

[алексей с сахалина]

А что, раздутие гильз в патроннике уже отменили?

 

[anderman]

Вы про размеры 7.62х54R и патронник "мосинки"?

Я про ЛЮБЫЕ размеры ЛЮБЫХ патронов и патронников.

Я писал про размеры патронника "гепарда"

Про размеры патронника "Гепарда" я тоже написал, читайте. Даже размеры прикинул.

 

[Dim]

Droid
Не заметил ваших сообщений.

что допуски при изготовлении патронника +0,5-0,6 мм по диаметру и + 5-6 мм по длине?!!!

Автором сообщения

берите базовую длину гильзы и сначала умножайте ее на 1,1, а потом - делите на то же число smile Так и получите диапазон длин гильз, которые возможно использовать в данном патроннике (если он универсальный). smile smile

было сделано предположение, что, для того что бы ПП "Гепард"

"бесполезный триумф (если триумф...) взбесившейся без присмотра инженерной мысли".

стрелял всеми перечисленными боеприпасами (от 9×17 до 9×21), его создатели сделали патронник с допусками 1.1 от

патронник "Гепарда" должен быть на 9х19Para/Luger как базовый.

"Мотороллер не мой! Я просто разместил объяву"(с)
Доводы и аргументы anderman(а)

Единственный вариант ,который приходит мне в голову: это патронник, рассчитанный на диаметр ПМовской гильзы и имеющий в длину 17 мм. Вот тогда влезет всё. И ПМовский патрон и все остальные. но будет одна проблема. Слишком много гильзы будет торчать из патронника, что чревато обрывом донца гильзы.

мне показались более убедительными.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 35 секунд:

А что, раздутие гильз в патроннике уже отменили?

-

Размеры патронника выбирают соответственно размерам патрона (гильзы), обеспечивая свободное вхождение патрона в патронник при возможных отклонениях размеров в пределах установленных допусков, а также загрязнении, запылении или густой смазке патронов. При этом сопряжение патрона с патронником должно быть таковым, чтобы обеспечивалась надёжная обтюрация (не допускался прорыв пороховых газов в промежутке между стенками гильзы и патронником) и не допускались раздувание или разрыв гильзы.

Вики

Честно говоря? не до конца понял, как может ПП Гепард стрелять боеприпасами от 9×17 до 9×21 при этом не допуская прорыва пороховых газов и раздутие гильз.
:think:

 

[anderman]

Честно говоря не до конца понял, как может Гепард стрелять боеприпасами от 9×17 до 9×21 (если даже сделать базовый патронник 9х19Para/Luger с допусками 1.1), при этом не допуская прорыва пороховых газов и раздутие гильз.

Никто не понимает. Вот патроны 9х17, 9х18 и 9х19:

Из размеров гильз видно, что патронник должен иметь внутренний диаметр, равный диаметру самой большой по диаметру гильзы (патрона 9х18ПМ) -- то есть 9,9 мм. Длина патронника должна быть такой, чтобы можно было свободно поместить, а потом извлечь самую короткую гильзу. Самая короткая гильза у нас у патрона 9х17.
Таким образом, помещённый в данный патронник патрон 9х18ПМ вызовет недоход затвора равный 1 мм, патрон 9х19 -- недоход уже в 2 мм, а патрон 9х21 -- уже в 4 мм.

Теоретически вся эта конструкция выстрелить сможет. Вопрос в другом. Выстрел при не до конца закрытом затворе может вызвать раздутие гильзы в лучшем случае или отрыв донца в худшем. При выстреле патроном 9х21 обрыв донца практически гарантирован.

 

[Партизан]

Патрон 9х30 -- как раз посредине получится.

Я не спрашивал про зарубежные патроны. Я спрашивал про 9х30 патрон!!! :-read: Поверь! Прибавить к 19ммам 21мм и представить себе я вполне могу. :dostali:

 

[Связист]

Прибавить к 19ммам 21мм

получится 40

 

[Artemus]

Я не спрашивал про зарубежные патроны. Я спрашивал про 9х30 патрон!!!

http://russianguns.ru/?cat=317
Ты гуглом когда пользоваться начнёшь?

 

[Партизан]

Ты как-то грозился родить доказательство устарелости ПМа... Мне кажется, не дождусь.

Мы еще с калашматом не закончили, как кто то замаскровался в зеленку!... :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Прошу прошения 11...

 

[anderman]

Кроме тебя никто нигде не гасится. Я всегда тут.

 

[Партизан]

В теме про моральное устаревание тебя нетютю

 

[anderman]

В теме про моральное устаревание тебя нетютю

Я есть. Это тебя где-то нет, а я -- есть.

 

[Партизан]

где??? невижу!... :?

 

[Dim]

Только чур не ругаться.

Из размеров гильз видно, что патронник должен иметь внутренний диаметр, равный диаметру самой большой по диаметру гильзы (патрона 9х18ПМ) -- то есть 9,9 мм.

:OK-)

Длина патронника должна быть такой, чтобы можно было свободно поместить

- длинную (9х21) гильзу.
-

Наши ЦКИБовские конструкторы тоже голову ломали, как это ижевцам удалось?Всего-то несколько фотографий в журнале было в 1998годе. Пришли к выводу, что от провала патрон удерживает выбрасыватель. Траектория досылания построена так, что сначала выбрасыватель входит в проточку гильзы

http://talks.guns.ru/forummessage/117/692548-2.html
anderman, как Вы думаете, такой вариант возможен?