Пистолеты-пулеметы

[Artemus]

Беслан, Норд-Ост и тд. Я ен думаю, что они там в телогрейках ходили.

Они ходили просто в разгрузках. Террористам вообще бронежилеты не очень подходят из-за применяемой ими тактики.

У нас его нет, а что унас есть, с подобным аффектом

Есть 7Н28 с экспансивной пулей для "Вектора".

Тогда не понял почему ТТ бандиты уроды берут, потому, что даже в пистолетном варинтеон неособо тяжелоые броники догоняет,

Останавливать пулю ТТ способны почти все бронежилеты 2-го класса защиты. А бандиты их брали потому, что много ТТшек оказалось на чёрном рынке, с различных складов.

Если я непутаю, то TGV это очень легкая пуля 9х19 с охр... останавливающим действием. Смысл? Бронебой- сотанов-бронебой- останов-... Эффект и дырявый и сидячий

Для начала, TGV - это сверхскоростной поезд! Пуля называется THV(Tres Haute Vitesse(франц.)- очень высокая скорость). Данный боеприпас имеет облегченную пулю особой конструкции. При попадании возникает разновидность кумулятивного эффекта. Данный боеприпас характеризуется очень высоким пробивным действием, а также тяжестью наносимых ранений. Цены бы им небыло, если бы они были эффективны далее 5 метров.

только на войне 9х21 и пр. практически не найти

Это спецназовский боеприпас. Быть широко распространёным ему не положенно по штату.

den001, вы случайно не из газобаллонного ПМ в себя стреляли?

Речь скорее может идти о "Макарыче". Он как раз толстую одежду не пробивает.

А в броненке она не вязнет - а бъёт - посему удар сильнее , локальнее и хлеще.

В мягких бронежилетах(ЛЮБЫХ) пуля, таки, вязнет!

Так происходит и с двумя армейскими ватниками (набитыми ватой) .

А где вы нашли в ватнике вату? В совремнных бушлатах её давно не применяют.

Сомневаюсь, чтобы удлинение ствола на 30 мм у АПС по сравнению с ПМ привело к радикальному увеличению боевой мощи патрона 9х18 ПМ.

Энергия пули АПС примерно на 10-15% выше чем у ПМ. Бронжилеты защищающие от АПС относят к классу 1+, против первого класса у ПМ.

 

[den001]

А безоболочные боеприпасы принимаются?
Казенник делать под универсальный патрон НАТО
А автоматику лучше газовую поставить с поворотным затвором
Подскажите как схемку сюда закачать.!!!!

 

[Artemus]

Подскажите как схемку сюда закачать.!!!!

См. здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=207

Казенник делать под универсальный патрон НАТО

Что есть "универсальный патрон НАТО"? :???:

 

[anderman]

den001, по поводу ватников. Сегодня специально померил толщину обычной телогрейки и толщину стандартного армейского бушлата. Максимум 1 сантиметр.

Безоболочечные пули запрещены для применения в армиях ЛЮБОЙ страны. Так же запрещены полуоболочечные, экспансивные и т.п. Только оболочечные пули. К тому же безоболочечная пуля будет оставлять свинец в канале ствола.

А чем не нравится обычный свободный затвор?

Партизан, расположение магазина сверху приведёт к усложнению конструкции.
Складная рукоятка управления огнём тоже не есть хорошо. В критической ситуации на её раскладывание потребуется время.

 

[Artemus]

В критической ситуации на её раскладывание потребуется время.

Да и опять же непонятно, зачем?

Безоболочечные пули запрещены для применения в армиях ЛЮБОЙ страны. Так же запрещены полуоболочечные, экспансивные и т.п. Только оболочечные пули. К тому же безоболочечная пуля будет оставлять свинец в канале ствола.

Полицейскими силами используется, а т.к. ПП это оружие в первую очередь полицейское, применение таких боеприпасов возможно.

 

[den001]

Универсальный патрон НАТО 9х19
http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#9x19

Ватник солдатский образца 1983 года

Спасибо за сайт Artemus

У свободного затвора есть недостатки- высокая скорострельность, подвижный ствол, иногда клин. Для нашего ПП высокая скорострельность не нужна. Нужна мощь и точность, а так же практичность(а не весь магазин за одно нажатие курка).
Безоболочными боеприпасами могут быть не только пули но и сам патрон (иначе безгильзовый). Согласен по поводу того , что размещение магазина сверху усложнит механизм ПП.
И не забывайте , что вес не должен превышать 1,4 кг.

 

[anderman]

Actemus, полицейскими -- да, используются. Я имел ввиду армию. Там пистолетных патронов тоже хватает.

den001, я служил 1987 -- 1989 и не помню, чтобы солдатский ватник был толщиной 2,5 см. А служил я в Заполярье.

Кстати, где это у ПП со свободным затвором подвижный ствол?

 

[Artemus]

Спасибо за сайт Artemus

А чё, я то? Я ни чё! Вот админ... Админ, это да!!!

Универсальный патрон НАТО 9х19

Это не "универсальный патрон НАТО". Слишком много от него отклонений: и 45АРС, и 4,6х30 и 5,7х28. Вот 5,56х45 и 7,62х51 - это да стандартные натовские патроны.

высокая скорострельность,

Есть такая вещь как замедлители темпа стрельбы. Или ограничение выстрелов в очереди.

Там пистолетных патронов тоже хватает.

И где в НАШЕЙ армии "хватает" пистолетных патронов?

И не забывайте , что вес не должен превышать 1,4 кг.

Это ограничение опять Партизан придумал? С таким весом это будет банальный автоматический пистолет.

 

[anderman]

ЕМНИП вес в 1,4 кг -- это требование американцев к PDW.

 

[den001]

Предлогаю два типа ПП
1- ПП цепляется на руку, не виден в одежде с широким руковом ,с видеоприцелом через очки с лазарным экраном, магазин до 40патронов 9х19 возможность вмонтирования в корпус специализированного штык ножа, защита от горячего ствола


2- ПП с изогнутым рожком-магазином до 40 патронов 9х19, прицел - оптика, (приклад получился не очень длинным из-за размера бумаги)


У обоих автоматика газовая с поворотным затвором, цевье, приклад, корпус -композит. материал

 

[anderman]

Что-то вроде первого варианта было описано в журнале "Оружие". Спецвыпуск "Оружие скрытого ношения". Только там магазин представлял собой кольцо вокруг предплечья.
Основной минус -- малая устойчивость при стрельбе. Нет возможности упора в плечо или локоть.

 

[Born in USSR]

не забываите, что сохраняеться возможность прострелить собственню руку, потому как если сделать ограничение какое то, то уже невозможно скрить оружие.

 

[Artemus]

ЕМНИП вес в 1,4 кг -- это требование американцев к PDW.

У амеров нет самой концепции PDW. Это немцы придумали. А 1,4кг - это вес МР7.

с видеоприцелом через очки с лазарным экраном,

Тогда уж не лазерным, а с так называемым "прозрачным" экраном. Впрочем, прицел подобному девайсу ни к чему. Как уже заметили, прицелно стрелять из такого оружия на большие расстояния нет никакой возможности.

возможность вмонтирования в корпус специализированного штык ножа,

А штык нож то зачем? Эффективность его даже в боевом оружии стремиться к нулю.

У обоих автоматика газовая с поворотным затвором,

Первому образцу на дистанциях его применения вполне можно обойтись свободным затвором. Вообще все отклонения от свободного затвора в ПП обычно связанны с попыткой унификации ПП с производимой той же фирмой штурмовой винтовкой.

магазин до 40патронов 9х19

Единственный вариант размещения такого магазина, это, как заметил anderman, кольцевой. Любой другой магазин фиг спрячешь. При этом остаётся сомнение в том удасться ли запихнуть в такой магазин 40 9-мм патронов.

"Образец N2" слишком габаритный для ПП, что по длине, что по высоте. Т.е. лишён основного преимущества данного класса оружия - компактности.

 

[Партизан]

Безоболочными боеприпасами могут быть не только пули но и сам патрон (иначе безгильзовый

Его нет и небудет войсках еще минимум лет 7, нужно выбирать из того что в шырпотребе.

И где в НАШЕЙ армии "хватает" пистолетных патронов?

Вот подтверждение

Это ограничение опять Партизан придумал?

Я молчал!Но подразумевал
Скиф сколько согласен постоянно иметь при себе в тяготах и лишениях
ИМХО чем меньше тем лучше при сохранении требуемых характеристик (ВЫДЕЛЕНО,ЧИТАТ ВНИМАТЕЛЬНО!)

1- ПП цепляется на руку, не виден в одежде с широким руковом ,с видеоприцелом через очки с лазарным экраном, магазин до 40патронов 9х19 возможность вмонтирования в корпус специализированного штык ножа, защита от горячего ствола

Ден нужен пистолет-пулемет, который будет основную часть времени проводить вися на владельце и не мешаясь владельце ни какому его месту, поэтому он должен быть плоским и низким, довольно коротким (но сдесь сложнее)

цевье, приклад, корпус -композит. материал

ПООООЛНОСТЬЮ согласен А еще лучше, даже УСМ сделать композитном, хотябы по мах заменить вместо Ме.

Впрочем, прицел подобному девайсу ни к чему. Как уже заметили, прицелно стрелять из такого оружия на большие расстояния нет никакой возможности.

Вывод с которым мы еще определились- прицел элементарный механический. без изысков правда с возможностью...

Единственный вариант размещения такого магазина, это, как заметил anderman, кольцевой. Любой другой магазин фиг спрячешь. При этом остаётся сомнение в том удасться ли запихнуть в такой магазин 40 9-мм патронов.

А еще вдоль ствола, лучше не придумаеш. ИМХО
ЧТО по поводу предложенной автоматики? :grin:

 

[den001]

Партизан Вы тогда определите ТТХ или в крайнем случае Тех задание.
т.е. габариты ,вес и т.д. А то мы "велосипед" изобретем (на реактивной тяге).

 

[Artemus]

Вот подтверждение

Подтверждение чего? :???:

Скиф сколько согласен постоянно иметь при себе в тяготах и лишениях

Скиф ошибается. Не гоже пулемётчику в зачистках зданий участвовать. Обойдётся пистолетом.

Партизан откуда такой эгоцентризм? Здесь обсуждают много чего, акромя твоих идей.

 

[den001]

Впрочем, прицел подобному девайсу ни к чему. Как уже заметили, прицелно стрелять из такого оружия на большие расстояния нет никакой возможности.

Я так понимаю мы из ПП хотим сделать универсал: маленький, но много патронов и стрелять прицельно далеко.

Я немного работал с данным прицелом одной "бельгийской" компании. На дистанции до 65 метров без ЗООМа вполне подходит. Чем дальше дистанция - согласен - эфективность падает. Но это же не штурмовая автоматмческая винтовка

Единственный вариант размещения такого магазина, это, как заметил anderman, кольцевой. Любой другой магазин фиг спрячешь. При этом остаётся сомнение в том удасться ли запихнуть в такой магазин 40 9-мм патронов..

С формой магазина согласен частично - не кольцевой, а чуть больше полукольца. А патроны впихнем. У глога же есть обойма на 23 патрона. А размер не такой уж и большой.

не забываите, что сохраняеться возможность прострелить собственню руку, потому как если сделать ограничение какое то, то уже невозможно скрить оружие.

Возможность прострелить собственную руку есть у любого оружия. И не только руку..... А для безопасности можно вставить защитный рефлектор

 

[Artemus]

Я так понимаю мы из ПП хотим сделать универсал: маленький, но много патронов и стрелять прицельно далеко

"МЫ" не хотим, это партизан хочет. Любое оружие соткано из противоречий. Поэтому компактного универсала не получится. И вообще не понимаю, чем уже существующие образцы оружия вас не устраивают. В принципе в стрелковом оружии изобретено практически всё. За редкими исключениями.

Я немного работал с данным прицелом одной "бельгийской" компании. На дистанции до 65 метров без ЗООМа вполне подходит. Чем дальше дистанция - согласен - эфективность падает. Но это же не штурмовая автоматмческая винтовка

Что это за "бельгийская" компания? И что за прицел? И вообще про ненужность прицела. Речь шла про образец N1 которому прицел не нужен, т.к. попасть из него во что-то дальше 5 метров практически нереально.

. У глога же есть обойма на 23 патрона

У "Глока" нет магазина на 23 патрона. Есть на 19 и 31.

 

[den001]

Возможно по поводу Глога ошибся ,но прицел работает на 60 метров- это факт.
Так по поводу видеоприцелов http://old.computerra.ru/news/2001/12/1 ... print.html
А вот интересная картинка как из Пистолета делают пулемет
http://www.boshka.com/?id=1074
А это наш ПП-2000
http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm

 

[Artemus]

но прицел работает на 60 метров- это факт.

Да хоть на 500. К предложенному образцу он не применим.

А это наш ПП-2000

К чему бы это?

А вот интересная картинка как из Пистолета делают пулемет

Классный ролик. Я его даже у себя сохранил.