Потихонечку продолжаем пилить свой подводный флот

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
vlad2654 написал(а):
Будут ли 941-е переоснащаться под "Булаву" - ХЗ. Я бы по примеру американцев переоснастил бы их в носители КР. Но не "гранитов", как 949-е, а в носители тех же РК-55, и других, более дальнобойных. Насовать их можно было бы туда дофига
тайфун очень дорогая лодка в использовании, а америкосовские меньше и дешевле, поэтому их переоснащают. под носитель крылатых ракет можно было бы использовать бдрмы без горбов. они намного дешевле, меньше и в них можно много кр впихнуть.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.996
Адрес
Москва
Моя любимая лодка... :-(


На российской подлодке "Борисоглебск" спущен Андреевский флаг


На судоверфи "Центр судоремонта "Звездочка" в Северодвинске 14 августа прошла церемония спуска военно-морского флага на стратегической атомной подводной лодке "Борисоглебск". Как сообщает ИТАР-ТАСС, со ссылкой на сотрудника пресс-службы завода Евгения Гладышева, военные передали субмарину заводскому экипажу. Перед отправкой в док для разделки из ее реакторов предстоит выгрузить отработавшее ядерное топливо.

Как уточняет агентство, ранее "Звездочка" заключила контракты с Министерством иностранных дел и Министерством торговли Канады, а также военным ведомством США на утилизацию подводной лодки. Это произошло в рамках программы "Глобального партнерства" по ядерной энергетике, которая была принята на саммите стран "большой восьмерки" в 2002 году.

АПЛ "Борисоглебск" была построена по проекту 667 БДР "Кальмар" и сдана советскому флоту в 1979 году. Подлодки данного типа оснащены 16 пусковыми установками, а главным их вооружением являются межконтинентальные баллистические ракеты Р-29Р дальностью до 6500 километров. Длина субмарин проекта составляет 155 метров, подводное водоизмещение - 16 тысяч тонн, скорость - 24 узла, глубина погружения - 450 метров, автономность плавания - 90 суток. Экипаж состоит из 130 человек.

Всего по проекту 667 БДР было построено 14 субмарин. Часть из них до сих пор стоит на вооружении ВМФ России.

http://lenta.ru/news/2009/08/14/utilization/
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
rootshadow написал(а):
гробят флот... и вообще всю оборонку...

обидно..

Флот гробят уже 25 лет, со времен горбатого
Вот только Кальмар - классная лодка, неужели ее нельзя было под что-нить приспособить?
Действительно обидно!
:-( :-( :-(
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
ZingeR написал(а):
rootshadow написал(а):
гробят флот... и вообще всю оборонку...

обидно..
и не говори :-bad^
а знаешь что самобе обидное? то что при этом идет бравада что мы такие супер-пупер гении оборонки!И вобще на нас никто не нападет потому что у нас ядерная дубинка... и вообще мы все сокращаем...
Ладно, елси с двух сторон сокращать то хорошо... но то что остается должно иметь хоть какую-то логику???? Булава, Искандер, Тополь... это же все пароди на своих прородителей! Типа Синава, Воевода и так далее... тоесть они Меньше летять, дороже стоят и меньше несут...в то же время как у НИХ летять ДАЛЬШЕ и несут БОЛЬШЕ...
Да и вообще ПРОДУМАНЕЕ в большинстве своем...
Зачем создавать АПЛ для КОНКРЕТНОГО ТИПА РАКЕТЫ???? к чему??? Есть же пример- с400 которая может использовать 3 типа ракет! ну так пускай АПЛ тоже имеет на борту разные типы ракет для разных целей... или одну но с "настраиваемой" дальность...
Почем нельзя вложить современную электронику??? Тоесть я понимаю что защита и так далее... но сама боевая чать любого оружия должна быть ДЕШОВОЙ, потому что расходуется! Ну нельзя чтоб ракета стоила несколько миллионов.. причем простая ракета...
ЭЭЭ ладно, я так долго могу писать, причем с ошибками, так как я не военный человек и могу попутать... хотя логика подсказывает что я в обших чертах прав
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
ZingeR написал(а):
и не говори Нехорошо
Ромыч написал(а):
Флот гробят уже 25 лет, со времен горбатого
Вот только Кальмар - классная лодка, неужели ее нельзя было под что-нить приспособить?
Действительно обидно!
Грустный Грустный Грустный
rootshadow написал(а):
гробят флот... и вообще всю оборонку...
обидно..
От того, что утилизируют лодку, списанную еще в 2004 году и мерзнувшую у причала, ничего со стратегическим балансом не случится. Где то в Инете писали, что и "Кальмары" и "Дельфины", планируется эксплуатировать до 2020 года, а затем списать, заменив на "Бореи". Так что не паникуйте.Тем более, что, по слухам, постройка еще двух "Бореев" идет высокими темпами, и планируется в этом году заложить еще одного.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
РС-24 написал(а):
От того, что утилизируют лодку, списанную еще в 2004 году и мерзнувшую у причала, ничего со стратегическим балансом не случится. Где то в Инете писали, что и "Кальмары" и "Дельфины", планируется эксплуатировать до 2020 года, а затем списать, заменив на "Бореи". Так что не паникуйте.Тем более, что, по слухам, постройка еще двух "Бореев" идет высокими темпами, и планируется в этом году заложить еще одного.
Ага... и ПАК ФА тоже будет сразу 5 видов....
неужели Вы верите СМИ? Я лично очень сомневаюсь... но дай бог чтоб Вы были правы а я ошибался!
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
РС-24 написал(а):
постройка еще двух "Бореев" идет высокими темпами, и планируется в этом году заложить еще одного.

- Вы арестованы!
- А пистолетик-то у тебя есть?
- Ну тогда задержаны!
(особенности национальной рыбалки)

Постройка идет, планируется заложить, а ракета не летает...
Что дальше?
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Ромыч написал(а):
РС-24 написал(а):
постройка еще двух "Бореев" идет высокими темпами, и планируется в этом году заложить еще одного.

- Вы арестованы!
- А пистолетик-то у тебя есть?
- Ну тогда задержаны!
(особенности национальной рыбалки)

Постройка идет, планируется заложить, а ракета не летает...
Что дальше?
ну что что... главное что плавает... американцы обчень боятся когда подлодки без оружия плавают... 6 флот так вообще в панике, разбрасывая самолеты 5-го покаления уплывает к берегам родины и мелко дрожит от страха...
извините за сарказм и пессимизм... и по политическим мотивам я вроде должен радоватся.. но мне почему то грустно
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Синева - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ракета, а носитель для нее будет жить до 2020 года, логики нет...
Борей - отличная подлодка, сделанная под непонятно какую ракету, которая еще и не работает должным образом, опять логики нет...
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Ромыч написал(а):
Синева - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ракета, а носитель для нее будет жить до 2020 года, логики нет...
Борей - отличная подлодка, сделанная под непонятно какую ракету, которая еще и не работает должным образом, опять логики нет...
Как говорил Ломоносов.. Умом Россию не понять...
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Поистине сенсационное заявление сделал в пятницу источник в ракетно-космической отрасли. Он сообщил, что в случае дальнейших неудач с запусками разрабатываемой морской стратегической ракеты «Булава» ее могут заменить на уже давно принятую на вооружение «Синеву». Ранее все официальные и неофициальные источники категорически заявляли о необходимости во что бы то ни стало продолжать работы над «Булавой». Газета ВЗГЛЯД попыталась разобраться, к каким последствиям приведет изменение этой позиции.

ВМФ рассматривают вопрос об оснащении новейших подводных ракетных крейсеров стратегического назначения (РПКСн) ракетными комплексами «Синева», если испытания комплекса «Булава» окончатся неудачно, - сообщил в пятницу агентству «Интерфакс» источник в источник в ракетно-космической отрасли.


«Процедура эта обойдется дорого, но более приемлемого варианта в случае такого развития ситуации просто нет»

Речь идет об изменении проекта уже строящихся субмарин класса «Борей». И если такая ротация произойдет, это будет означать не внесение частных изменений в существующий проект, а фактически полное перепроектирование кораблей.


По словам источника, «Синева» – самая вероятная альтернатива «Булаве». Если неудачи с «Булавой» не прекратятся, эта программа, скорее всего, будет приостановлена и начнется перепроектирование строящихся ракетоносцев проекта «Борей» под «Синеву».

Таким образом, по утверждению источника, в качестве альтернативы ракетному комплексу Р-30 3М30 «Булава-30», летные испытания которого проходят с большим трудом , для вооружения подводных ракетоносцев проекта 955 «Борей» предлагается находящийся на вооружении и производимый серийно комплекс Р-29РМУ2 «Синева». Этими БРПЛ вооружены или перевооружаются в настоящее время РПКСн проекта 667БДРМ «Дельфин».

Казалось бы – решение самое логичное. Чего проще – заменить неудачный комплекс на отработанный и прекрасно зарекомендовавший себя в эксплуатации. Достоинства «Синевы» признают даже зарубежные эксперты. Так, авторитетное издание Jane’s два года назад назвало эту ракету «шедевром морского ракетостроения». Но даже смена калибра орудия на танке влечет порой такую гору связных изменений, что в результате получается совершенно новая машина. В случае со стратегическим комплексом сложности возрастают на порядки. Принципиальным моментом становится цена вопроса.


В случае модернизации под новый комплекс у стратегической субмарины, как правило, вырезается ракетный отсек и встраивается новый, после чего производится монтаж новых систем. В случае «рокировки» «Булавы» на «Синеву» эта непростая задача усложняется в разы. Дело в том, что ракета Р-29РМУ2 – жидкостная, тогда как 3М30 – твердотопливная. Несмотря на то, что жидкое топливо в таких ракетах находится в герметичных капсулах, эксплуатация подобных ракет требует принципиально иных систем, которых на «Бореях» нет.


Второй принципиальный момент – геометрические размеры ракет. «Синева» - почти на три метра длиннее «Булавы». Ее ракетные шахты просто не впишутся в габарит корпуса лодки. Его придется надстраивать «горбом», как на «Дельфинах». Но в таком случае идут к черту все расчеты шумности корабля, а ведь корпус не в последнюю очередь проектируется исходя и из этого параметра. Кроме того, запас остойчивости подводных кораблей и без того не велик, и при механическом увеличении высоты корпуса лодка может просто перевернуться. Меры по предотвращению такой возможности так же потребуют внесения кардинальных изменений в исходный проект, читай – проектирования нового корабля.


Таким образом, закрытие проекта «Булава» вызывает как минимум большие сомнения. Возможно, ракету все же стоит довести до ума. Но сделать это грамотно, а не «новаторскими» методами, предложенными в свое время (начало и середина 90-х годов) председателем Морского научного комитета контр-адмиралом Л.Г. Сидоренко и поддержанными тогдашним заместителем главкома ВМФ по вооружениям адмиралом Ф.И. Новоселовым, который, к слову, и был инициатором закрытия на выходе готового изделия удачно развивавшейся ГРЦ им. Макеева темы «Барк» и создания с нуля комплекса «Булава» в «сухопутном» НИИ Теплотехники.

Начнем с того, что при создании БРПЛ первые пуски изделий проводятся с наземного стенда, как у обычных баллистических ракет. На этом этапе производится отработка двигателей и прочих систем, ответственных за нормальный полет изделия в воздушной среде. Следующий этап проводится на погружаемом плавучем стенде: тут изучается поведение ракеты на подводном участке траектории. И только после этого идут натурные испытания с корабля с глубоководными погружениями.


Все подобные стенды в России есть. Однако впервые в практике испытаний баллистических ракет морского базирования их решили проводить непосредственно сразу, без стендов, непосредственно с подводной лодки, переоборудовав для этого АПЛ «Дмитрий Донской». Ответственность за это решение в значительной степени несет и бывший командующий ВМФ России адмирал Куроедов.


«Незлым, тихим словом» следует помянуть и тех, кто все эти годы принимал решения о сокращении и даже полной ликвидации аппарата военных представительств на предприятиях, поставляющих технику как для ракет, так и для подводных лодок. Ведь часть неудачных пусков, как известно, произошла по причине поставки некачественных комплектующих , которые военпреды не пропустили бы.


Таким образом, на ветер - ведь «Булава» до сих пор не летает, из одиннадцати испытательных пусков успешным признан только один - брошены миллиарды. Это существенный аргумент для того, чтобы закрыть программу. Однако, возможно, переделка ракетных комплексов на «Бореях» обойдется еще дороже, чем попытка довести «Булаву» до ума.



Зацитировал полностью, ссылка плохо открывается.
Помоему, статья - утка, да и газета - желтая.
И что же это получается - хренову гору денег потратили на новую ракету, потом сказали "не получилось!" и все выбросили в корзину?
А как же ответственность перед налогоплательщиком?
Я не говорю уже про стратегическое планирование.
 
Сверху