Пожары в России, действия властей

[Lanteh]

Пожарный инспектор есть пожарный инспектор. Сейчас пытаются перевести противопожарную службу в состав МЧС, но пока, ЕМНИП эта структура в составе МВД, по крайней мере была. Пожарный инспектор не ходит в форме МЧС. Да, эта структура пытается взять под свою эгиду все, но пока это не так. Более того, части ГО передаются в правоохранительные органы.

Где вы это вычитали? Пожарный инспектор это МЧС, чтобы они были раньше МВД неприпомню

 

[vlad2654]

АлександрОВ
Честно говоря не знаю точно. Может в оперативном подчинении и находятся в МЧС, но по крайней мере пожарные инспектора (Пожарный надзор) ходит не в форме МЧС, а как и пожарные ранее - МВД. Хотя могу и ошибаться. Но сути это не меняет. Конкретный человек отвечает за конкретное дело

 

[Оценьщик]

Пожарный инспектор это МЧС, чтобы они были раньше МВД неприпомню

Пожарную охрану относительно недавно передали в МЧС, раньше они действительно подчинялись МВД.

 

[vlad2654]

Где вы это вычитали?

Мне не надо читать. Я его достаточно часто вижу, в т.ч. и на нашем предприятии. Форма одеды и петлицы - Министерства внутренних дел.

 

[Stakan]

С минуты на минуту, объявляется эвакуация жителей г. Саров

http://www.nn.ru/community/gorod/main/? ... d=24643988
Вот отличный форум где информация поступает от очевидцев.

Если Саров загорится, это ТАКОЕ будет.... :-(

 

[Lanteh]

По первых не МЧС. Во-вторых. Оштрафовал. Кого? Пенсионерку у которой пай или руководителя предприятия? Ну и что? Для начала он должен выписать предписание. А если его руководитель организации (хозяйства) или конкретный тов. не выполнет, тогда начинаются санкции. А пожар произошел между моментов выписки и сроком принятия мер. Что тогда? Кто виноват? инспектор?

А сколько он их выписал, хоть бы и пенсионерки, если она бестолковая? Придет выпишит штраф или предписание, кто его не исполнил тот и виноват. Но никто не ходит по деревням, печи дырявые не смотрит, плевать всем, так денег не срубишь, да еще школы и ... Тех кто работает и так гоняют, а остальным пофиг

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Мне не надо читать. Я его достаточно часто вижу, в т.ч. и на нашем предприятии. Форма одеды и петлицы - Министерства внутренних дел.

В прошлом году и года два до этого, сдавал инспекторам объекты, синяя форма на рукаве мчс рф. Про то что в советское время пожарные относились к МВД вспомнил, и наверное до 2000 г так и было, сейчас это МЧС.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Если Саров загорится, это ТАКОЕ будет

Был я там. Если имеют ввиду ядерные объекты, то ничего не будет. Пожарная безопасность бывает двух видов: она есть или её нет. Так вот на ядерных объектах она есть, там есть ответственный и есть инспектор который проверяет, и даже своя пожарная часть есть, как и в Кремле в Москве кто не знал, так что можно спать спокойно.

 

[vlad2654]

Не буду спорить о нынешней принадлежности, в общем то это не так и важно.

А сколько он их выписал, хоть бы и пенсионерки, если она бестолковая? Придет выпишит штраф или предписание, кто его не исполнил тот и виноват. Но никто не ходит по деревням, печи дырявые не смотрит, плевать всем, так денег не срубишь, да еще школы и ... Тех кто работает и так гоняют, а остальным пофиг

Не стоит мерить всех одним аршином. Дескать только и делают, что "берут". каждый человек - это индивидуальность. Мне может и повезло, что не попадались те, кто "берет". То же самое и в отношении сел. У большого числа друзей родственники живут в селах. У одних все в порядке, а у других, сколько не выписывай им предписаний - все одно. И штрафовали их. а им все пох....н. И горят, чтобы не делал инспектор. выписать бабке штраф в 10-12 тысяч рублей при ее пенсии в 4, да он их сотню может выписать, платить НЕЧЕМ

 

[Lanteh]

Вы всех людей за сволочей держите? Или не всех? Один инспектор ГАИ сдерет с вас пару штук, другой сделает замечание. Они все что ли сволочи? Может будем подходить конкретно к каждому и судить по делам, а не по тому, что он инспектор гГАИ или пожарный инспектор и поэтому виновен априори??

Не всех видел двух нормальных мчс-цев за 7 лет работы с ними. Даже трех, еще одного припомнил.
Видел 8 бухарей в форме мчс, на рабочем месте.
Еще с десяток не уважаю за взятки, помимо 8.
Итого соотношение 18:3.порядочных 5%, вот такие вот наблюдения.

Добавлено спустя 5 минут:

Обычный торфянник - это бывшее болото, поросшее лесом. Никто там ничего не добывает, ибо нафих он не нужен.
Площади торфянников в лесах - тысячи кв. км. Кто это даст затапливать и чем? Окапывать это тоже нереально, глубины залегания порой превышают 10-15 м.

Все так, токо бывших болот почти не бывает, и лесом они не зарастают. И самое главное горят в основном разрабатываемые участки.
Болото осушают, торф добывают, а вот затапливать назад уже лень. Естественные участки не горят по двум причинам, их сложно поджечь и они покрыты сверху слоем земли и дерна, что препятствует доступу кислорода.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Ну хорошо, прислали бы пару-тройку пож. машин.

Можно было двумя тремя машинами и одним пожарным водоемом, спасти полдеревни в 340 домов. Про закидало головешками, это бредни бездельника Шансова, которому сказать больше нечего. Крайние к лесу дома сгорят, до дороги, а вот остальное можно спасти, заливая головешки и языки пламени. Потушить дом деревянный сложно, а вот не дать загореться соседнему проще.
И главное, будь там три машины МЧС, врядли были бы погибшие!

 

[vlad2654]

Итого соотношение 18:3.порядочных 5%, вот такие вот наблюдения.

Не повезло. У меня с точностью до наоборот. Примерно 1-2 на 30

 

[Lanteh]

Да и так большая часть воды превращается в пар, не достигнув очага из за высоких температур и подвисания капель на восходящем потоке.

Так это и есть цель! Вода не только гасит пламя и снижает температуру, превращась в пар она препятствует доступу кислорода, что гараздо эффективнее.

 

[ГЕРКОН32]

Можно было двумя тремя машинами и одним пожарным водоемом, спасти полдеревни в 340 домов. Про закидало головешками, это бредни бездельника Шансова, которому сказать больше нечего. Крайние к лесу дома сгорят, до дороги, а вот остальное можно спасти, заливая головешки и языки пламени. Потушить дом деревянный сложно, а вот не дать загореться соседнему проще.
И главное, будь там три машины МЧС, врядли были бы погибшие!

Увы, но это не бредни. Нам читали в бытность курс по теории пожаров.
При огненном шторме продукты горения и недогоревшии фрагменты приеобретают большую скорость и падают практически отвесно вниз выпав из области влияния потоков.
Разумеется это не бревна, а огонь не торнадо. Да это и неважно. Раскаленные и тлеющие фрагменты общей массой десятки а то и сонти кг. падают практически одновремнно, причем их размер часто не превышает пятирублевую монету. Кто это в состоянии отследить и все залить?
Ближайшии к дороге дома горят при низовом пожаре, а тут расклад распростанения горения совсем другой. Причем первые горящии фрагменты начинают выпадать, когда до фронта пожара еще несколько км. Т.е загореться может любой дом и причем сразу десяток одновременно. А горит деревянное строение, простоявшее все лето на жаре как спичка.
Житель чем занималися? Включил бы насос "Малыш" и стены с крышей поливал - мокрую древесину мелкие фрагменты воспламенить просто не успевают.

Так это и есть цель! Вода не только гасит пламя и снижает температуру, превращась в пар она препятствует доступу кислорода, что гараздо эффективнее.

При обычном пожаре - да.
Огненный шторм - совсем другое. Там происходит подсасывание воздуха и возникает постоянная устойчивая тяга. Температура много выше чем при обычном пожаре. Горит даже то, что гореть не должно - показывали документальный ролик, в таком шторме горят железные конструкции и бетон - ж/б здание складывается как карточный домик.
Вода в данном случае фактически не препятсвует горения, т.к. сама на треть состоит из атомов кислорода.

 

[Slovak]

Если у человека все окружающие дерьмо, то может и с самим человеком, что-то не в порядке :idea:

 

[экс майор]

Да, в грубой форме. И не жалею.

Древние говорили:
"Юпитер, ты сердишся. Значит ты не прав!"
Спокойное изложение своей позиции и жклание понять чужую гораздо продуктивнее.

Вы пишете, что не хватает тех. оснощенности и штатов сотрудников. А сколько этой техники и сотрудников надо ? у вас в Росси каждый год бывают несчастья такого масштаба ?

Тенхники и штатов должно быть столько, сколько необходимо, что бы не допустить того, что происходит!
При этом Россия большая, и не везде ситуация так критична!
Есть возможность маневра сил и средств!
Претензия в том, что по настоящему проблемой стали заниматься уже после того, как сгорели больше тысячи домов и погибли десятки людей!

И если надо было начинать превенцию пожаров, так это в первую очередь с работой с людьми и не во время засухи, а всегда и постоянно. От соц рекламы, до здаровенных штрафов за выжигание весной травы, разведения костров в неполдоженных местах и т.д. Гарантия, что половина пожаров случилось по вене местных жителей и при их расхлябоннасти.
Большие и не избежные штрафы очень положительно влияют на орднунг. Вижу по примеру в Литве

Согласен на 200%. Так чего же не занимаются этим?

Один берет, другой - нет.

Влад!
Вы меня не поняли! Речь не о взятках! Их никто не просил! Это система выбивания денег в пользу МЧС как структуры, а не в чей то личный карман!

Да, конечно все пожары от самовосгорания. А вся статистика о лесных пожарах подделана.

Из этого не следует, что МЧС может работать еле как! Вы надеюсь не считаете, что жигели России сами запалили леса?

бороться с такими возгораниями мы пока не в состоянии.

А вы спроицируете теперешние усилия на те пожары, что были 2-месяца назад! За неделю бы затушили. Потеряли время а теперь конечно тяжко..

Но зачастую руководство населенного пункта просто "положило" на это...

Влад!
А какой бюджет у главы поселка, что сгорел в Нижегородской области, как вы думаете?
Или в якутской деревне в 100 дворов, где живут только рыбаки и охотники?
И потом, все-таки это ГОСУДАРСТВЕННАЯ Пожарная Охрана! Оно и деньги должно выделять! А местные власти (если конечно есть возможность) должны помогать в совершенствовании. Так сказать улучшать комплектацию..

А то ведь сколько не гшоворят (у нас на Ставрополье) - не жгите стерню после уборки. Все равно надется десяток-другой, который это будет делать.

Ну и почему по этим фактам не проводятся расследования и не сажаются виновные?
Власти и МЧС тоже не причем? Или пофиг?

В качестве примирения предлагаю почтить память сотрудников МЧС погибших на этих пожарах!

Согласен!
В России всегда так. За разгильдяйство руководства простые люди расплачиваются жизнью!

 

[vlad2654]

экс майор
Я, говоря о главе накселенного пункта, разумеется не имею в виду именно деревни. Там безнадега, максимум что-то свое можно приспособить, не более. А вот начеленный пункт с населением в 10-15 тысяч, вот там все зависит от руководителя. Или-или.

Ну и почему по этим фактам не проводятся расследования и не сажаются виновные?
Власти и МЧС тоже не причем? Или пофиг?

Как не проводятся? Проводятся. И там, где есть криминал - поджог, следует уголовная ответственность. А вот неосторожное обращение с огнем, это вина самого человека. И хорошо, если все обошлось сгоревшим сараем или его личными постройками, он сам наказан, а если перекинулся на других. Хотя должен сказать, при таких случаях соседей успевают отстоять, а вот если жгут стерню, там 50 на 50. Попробуй выяснить кто конкретно запалил в одном мести из площади в сотни га.

 

[Slovak]

Тенхники и штатов должно быть столько, сколько необходимо, что бы не допустить того, что происходит!

Это не возможно когда при данном маштабе беды. Подробнее на эту тему писал Геркон.

При этом Россия большая, и не везде ситуация так критична!
Есть возможность маневра сил и средств!

Здесь согласен, но сколько займет переброска даже при отлаженной системе ?

Претензия в том, что по настоящему проблемой стали заниматься уже после того, как сгорели больше тысячи домов и погибли десятки людей!

Это беда общая и ваша и наша и других государст.

Согласен на 200%. Так чего же не занимаются этим?

А здесь государству смогут помочь и такие граммотные и порядочные люди как Вы, своим личным примером для друзей, знакомых и окружающих

Вы надеюсь не считаете, что жигели России сами запалили леса?

Да, считаю. По глупости, неосторожности, но до 80 проц пожаров по вине человека.

 

[sat]

Сами люди должны о себе думать, етому пример предвоенная Литва. Все городки и села были в большинстве деревянные и пожары тоже иногда сжигали целые городки. Но были приняты меры, што у каждово дома должен быть инвертарь тушения и каждый человек должен иметь елементарнное понятие о тушении пожара и ево превенцию, да и сами люди добровольно начали сосдавать пожарные дружини, их численность меня поражает досихпор, городки сами из пожертвований покупали пожарные машины. Быть пожарником щиталось большой честю, и никаждово доброволца принимали, а ково принимали - тот должен был дежурить по графику безвозмезно и иметь все навыки пожарново. И ето дало большой результат, масовые пожары стали редкостю.

 

[экс майор]

А здесь государству смогут помочь и такие граммотные и порядочные люди как Вы, своим личным примером для друзей, знакомых и окружающих

Вы зря смеетесь! Я бычки только в урны и пепельницы кидаю, а костры заливаю и окапываю. И семью приучил..
:OK-)
sat
А пожарная охрана то осталась? Или она дурака валяет пока остальные дежурят? Думаю что нет! Вот то-то и оно..

 

[Slovak]

Вы зря смеетесь! Я бычки только в урны и пепельницы кидаю, а костры заливаю и окапываю. И семью приучил..

Не смеюсь, дружески улюбаюсь Сам веду разяснительные работы

 

[студент]

Доигрались!

"ергей Кириенко сегодня вылетел в Саров, чтобы на месте координировать работу ядерного центра по тушению пожара. В городе усилена группировка сил и средств пожаротушения. В борьбе с огнем принимают участие более 2 тысяч человек, в частности, мобилизована мужская часть населения города. Подробности по телефону передает наш собкор в регионе Ксения Патрушева
"Вчера вечером огонь прорвался на территорию закрытого военного города Саров, в котором находится федеральный ядерный центр. В районе 22-й испытательной площадки ядерного центра возникли очаги пожаров. Еще утром пожар на полигоне был низовым, однако сейчас поднялся сильный ветер, пожар перешел в верховой – более опасный. Сейчас его тушат с воздуха вертолеты Ми-8 и Ми-26, два самолета-амфибии Бе-200 и два специализированных самолета Ил-76."
http://www.kp.ru/online/news/713748

 

[экс майор]

огонь прорвался на территорию закрытого военного города Саров

Как оговорит один из наших коллег - "калометательство"...
:-( :-(