Причины падения экономики и механизмы работы

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
vlad2654 написал(а):
Шарик Хороший Сандаль написал(а):
Нам от этого багажа че нить перепадает?
Перепадает. Лет 40 назад можно было бы поставить под вопрос перепадает или нет, а сейчас - да. Вот только процент открытий в области астрофизики и астрономии у нас на порядок меньше, чем у наших "заклятых" друзей.

Шарик Хороший Сандаль написал(а):
Вот вас послушать так создается такое впечатление, типа куда нам сиволапым до этих "сверхчеловеков" у них все такое прекрасное, а у нас криворуких ну ничего не было и не будет
Увы. К сожалению, но основные открытия - это не наши. Вообще, если почитаете ветку с начала, то прочтете, что и по количеству космонавтов, и по количеству запусков мы, увы, позади американцев.
Ну и что что не наши?
В конце - концов Россия это не СССР и тянуть такие научные программы мы просто физически не в состоянии. Да и потом зачем нам жилы из народа рвать, чтобы какой-нибудь подлец, женившись на внучке американского президента, и переехав туда на ПМЖ, выложил бы многие наши наработки в области космоса. Хватит - пусть "дядя Сэм" оплачивает научные разработки, а мы, то что нас заинтерсует, с.....м также, как это делали они у нас - и без всяких угрызений совести.
Так что оставим научную космонавтику со всякими телескопами и зондами американцам - сами же займемся разработкой военными космическими системами для нашей же пользы. Иначе не выживем в ХХI веке....
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
v32 написал(а):
А то, что технологии теряем. Фундаментальную науку нельзя задвигать.
Фундаментальная наука технологии не создает - это удел прикладной науки.
А вот то что многие достижения нашей фундаментальной науки оказались на Западе - факт общеизвестный, но вот в ответ мы ничего не получили, кроме клятв в любви и похлопований по плечу.
Просто нам надо выбрать национальные приоритеты - военный космос например - и доводить в нем достижения нашей фундаментальной науки до технологической реализации. Вот это и должно стать нашей национальной космической программой. А гражданский космос у нас уже лет сорок как нормально функционирует - судя по безаварийным полетам. Можно временно на этом и остановиться...
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
vlad2654 написал(а):
Обойдемся, но все-таки хотелось, чтобы Россия "славилась" не только полетами "Союзов" и "Прогрессов" на МКС, а и чем-то более серьезным. Телескопом или серьезным научным спутником....
Мы уже как-то прославились - хотели все человечество облагодетельствовать коммунизмом, даже Африку и Азию подкармливать умудрялись.
Может хватит экспериментировать с нашим народом во благо всего человечества - пора бы и о самом народе позаботится. Я так думаю...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.007
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
У нашей космонавтики нет цели. Все остальное бессмысленно.

Собственно, и у самой России не обозначено никакой цели, нет ни национальной идеи, вообще ничего такого, что сплачивает и цементирует общество... Соответственно, и каждого отдельно взятого человека не интересует ничего особенно, кроме его собственного благополучия...

Вот при такой бессмысленности страна еще умудряется как-то существовать и еще чего-то выдавать, в т.ч. в космической отрасли...

Это спасибо предкам за большую территорию и множество полезных ресурсов в/на ней.

За 70 советских лет страна вылетела из общемировой экономики и ее механизмов. Поэтому все экономические и финансовые технологии Запада в первом же соприкосновении с тепличными совковыми превратили все в прах.

Более того, после того как в Беловежской Пуще три красавца совершили свое гнусное дело и первым, кого они обрадовали, был Буш, он направил массу своих консультантов/советников/кураторов. И они, засучив рукава, делали все. Все, чтобы мы больше никогда не поднялись на ноги.

Мы помним это время, когда резко всего не стало.

О каком космосе, армии, вообще стране думать, когда и поесть было нечего?! Не всем, конечно, но многим...

Инфантильная, рафинированная советская экономика рассыпалась в мгновения...

Но до сих пор она так и не выросла из младенчества. До сих пор финансовая система построена на полной зависимости от внешних финансовых инструментов. Она не регулируется, не управляется, никак не зависит от воли России.

Единственное, что мы можем (и даже обязаны!!!) делать - добывать для Запада нефть и газ.
Нам кажется, что от этого мы станем богаче. Но реально богаче становится Запад, в первую очередь США.
Потому как себестоимость 1 доллара у них близка к нулю (0,004 для налички), а у нас 100USD примерно стоит 40USD (исчисляется по себестоимости добычи нефти+обслуживание).

Вот и имеем, что даже при всех равных состояниях экономики мы всегда в 1000 раз беднее их. А чтоб быть на уровне, должны в 1000 раз больше работать!

Вот чтобы мы смогли возрождать наш космос, авиацию, фундаментальную науку и т.п. мы должны максимально возможно изменить вот это соотношение 1:1000. Хотя бы на порядок!

А пока это действительно бессмысленная возня, без цели, без понимания сути проблемы.
:-(
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
v32 написал(а):
Сколько АМС СССР запустил дальше Марса?
У вас есть желание там пожить?
К сожалению у нас в стране нет возможностей организовать вам туда экскурсию.
Да и в наших деревнях многие люди даже интернета не имеют - а вам все не терпится тщеславие свое удовлетворить за счет нищеты других слоев населения. Не по божески это...
v32 написал(а):
Военный космос - это текучка.
В том то наша беда - никто текучкой заниматься не хочет, все к звездам рвуться.
А народ хочет нормальной жизни и о нем надо думать в первую очередь. Пусть дальним космосом занимаются те, у кого самый большой бюджет - это их святая миссия по осчастливливанию всего человечества. А то они все текучкой занимаются - то Ирак разбомбят, то Югославя им жить мешает. Вы их переориентируйте - и наш народ скажет вам спасибо.
Atass написал(а):
Это спасибо предкам за большую территорию и множество полезных ресурсов в/на ней.
Это бесспорно. Только вот непонятно почему это за семьдесят лет страна вылетела из мировой экономики, если достижениями той поры до сих пор многие страны с успехом пользуются. Похоже как раз мы то неплохо были вписаны в мировую экономику, раз так кому-то мешали.
Atass написал(а):
Инфантильная, рафинированная советская экономика рассыпалась в мгновения...

Но до сих пор она так и не выросла из младенчества. До сих пор финансовая система построена на полной зависимости от внешних финансовых инструментов. Она не регулируется, не управляется, никак не зависит от воли России.
Это заблуждение - не экономика инфантильная, а те дебилы, кто взялся ею управлять не имея на то навыков. С таким же успехом можно утверждать, что виноват автомобиль "Ламборджини", который угробил один из наших нуворишей во Франции - фирма изготовитель не поставила владельцу мозги в качестве опции.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
На самом деле советская экономика почти всегда была зависима от западной. Планированием пытались сглаживать, но основные циклы ощущались вполне.
А падение 80х годов - это не следствие какой-то особо длинной цикличности плановой экономики. Административными методами эффективно управлять можно системами до некоего ограниченного размера и сложности. Когда размер превышает критический начинается распад и самопоедание. Это и крупных корпораций тоже касается. Недаром по мере роста у них падает эффективность, либо они стремятся как-то разделиться на формально независимые подразделения.
В принципе, советскую экономику можно было относительно безболезненно реформировать, по китайскому типу, но это надо было делать раньше, в 70х годах, а в 80х процессы разложения уже были запущены...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Слон написал(а):
В принципе, советскую экономику можно было относительно безболезненно реформировать, по китайскому типу
Что это за китайский тип? У кого не спроси, никто толком ответить не может.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Что это за китайский тип? У кого не спроси, никто толком ответить не может.
Ну, например, частичная децентрализация управления экономикой, либерализация экономических взаимоотношений в некоторых отраслях - производство ТНП, пищевая промышленность, с/х, привлечение иностранных инвестиций под госгарантии. В принципе, и пытались идти по этому пути - косыгинские реформы, горбачевские, но было сделано через одно место, самое главное - финансы - из под жесткого контроля отпускать не надо было. В Китае они до сих пор жестко контролируются.
А, допустим, если бы в 70е годы додумались привлекать иностранные инвестиции раньше Китая - это было бы гениально. СССР тогда по величине потенциальной себестоимости не уступал Китаю, а то и превосходил. Инфраструктура - есть, энергоресурсы - есть, площади - есть, народу много - те же среднеазиатские республики взять, финансы тогда были более-менее в порядке.
В-общем, потенциал был в этом направлении. Конечно, потребовалось бы какое-то политическое потепление в отношениях с Западом - видимо, на это партийные "ястребы" и не хотели идти, чего-то боялись... В конце концов получили все, чего боялись, только в гораздо худшей форме.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ламер написал(а):
То что вы предлагаете... это же крах идеологии!
Ну почему сразу так? Это скорее один из наиболее оптимальных вариантов развития. А идеология к 70-м годам всё равно устарела - она была хороша для рабочего уровня 30-40-х годов. Через 30 лет она уже никого особо не трогала.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
ccsr написал(а):
Абсолютно точно и вам хочу задать вопрос - насколько актуальны для нас марсианские орбиты, если мы до сих пор не можем обеспечить приличную жизнь тем, ради которых вы собиратесь исследовать далекие планеты?
Наша страна не такая уж и бедная, как может казаться. Нефтедоллары льются рекой, внешнеэкономическая конъюнктура очень хорошая, уже многие годы. Золотовалютный и резервный фонды весьма приличные. На дорогие игрушки олигархам денег хватает. А вот на науку уже нет, да и на армию тоже - темпы закупок вооружений просто "рекордные".
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.007
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
Только вот непонятно почему это за семьдесят лет страна вылетела из мировой экономики, если достижениями той поры до сих пор многие страны с успехом пользуются. Похоже как раз мы то неплохо были вписаны в мировую экономику, раз так кому-то мешали.

Экономика СССР была замкнута за небольшими исключениями, поэтому внутри себя удавалось сохранять некую стабильность и управляемость. В первую очередь потому, что игра велась по собственным правилам и регулировалась внутри себя. Т.е., мы существовали рядом с мировой экономикой и кой-где с ней пересекались.

Сейчас мы внутри нее и правила игры устанавливаются не нами.

ccsr написал(а):
Это заблуждение - не экономика инфантильная, а те дебилы, кто взялся ею управлять не имея на то навыков. С таким же успехом можно утверждать, что виноват автомобиль "Ламборджини", который угробил один из наших нуворишей во Франции - фирма изготовитель не поставила владельцу мозги в качестве опции.

Это не заблуждение, а реальность. Российская, и вся постсоветская экономика именно инфантильна, так как создавалась для работы в тепличных условиях социализма.

А кто взялся управлять - они просто невежды. У них и навыков не было, их и сейчас нет. Нет и понимания реальной ситуации. Более того, никто этому и не научит, потому как финансовые технологии, позволяющие оббирать весь мир, принадлежат небольшой "стае товарищей", которые никогда и ни с кем не поделятся.

Чтоб не засорять тему. Готовится большая статья для РБК, там будет понятно и подробно, по возможности, описано.
Захотите, ссылку скину... :OK-)
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
vlad2654 написал(а):
Но если не заниматься, навсегда погрязнем в "текучке" и пройдет 15-20 лет и выяснится, что даже в этой области мы окажемся далеко позади. Застой в этом направлении смерти подобен.
А если через двадцать лет такого государства как Россия в нынешних границах существовать не будет, да и русских людей поглотят миллионы китайцев - этот вариант еще более катострофичен, чем наше отставание в космических проектах по полету в дальний космос.
Так что давйте думать о насущном - как нам избежать желтой угрозы. Я считаю что это возможно только при помощи наших разработок в военной области - вот на этом мы и должны сконцентрироваться.
И пусть Марсом занимаются те, у кого нет наших нынешних проблем - мы потом умело воспользуемся их наработками, благо опыт такой имеется.
v32 написал(а):
Придите в эту тему и скажите, что Наука нам не нужна, и нынешний курс на фактически удушение академической науки правильный и единственно верный.
Наоборот наука нам нужна - только вот все направления науки, как это делал СССР, мы уже тянуть не в состоянии. И дальний космос одно из этих направлений, где нам первенство сейчас не по плечу.
v32 написал(а):
Наша страна не такая уж и бедная, как может казаться.
Страна наша конечно богатая, только вот богатство не так распределено как в СССР - вот потому и денег на науку не хватает.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Atass написал(а):
Сейчас мы внутри нее и правила игры устанавливаются не нами.
Но кое что и мы можем изменить в этих правилах игры - по примеру Китая, которому сейчас в рот уже и янки заглядывают. А еще недавно смеялись над их экономической моделью.
Atass написал(а):
А кто взялся управлять - они просто невежды.
Это было видно по всем их лозунгам еще со съезда депутатов СССР. Они даже не невежды, а дикари какие-то, вырвавшиеся из замшелых гуманитарных кабинетов и ставших рисовать "новую" жизнь по своим иллюзиям. Так что финал закономерен.
Atass написал(а):
Захотите, ссылку скину...
Скиньте - если готов материал.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.007
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
Но кое что и мы можем изменить в этих правилах игры - по примеру Китая, которому сейчас в рот уже и янки заглядывают. А еще недавно смеялись над их экономической моделью.

Китай молодцом. Последние 2,5 года у них приоритет - внутренний рынок. А что - технологий поднакопили, себестоимость продукции низкая, извне управлять - руки коротки. Вовсю инвестируют везде и скупают активы. Кстати, в отличие от РФ, из Китая в течение одного дня невозможно вывести иностранные инвестиции. А это долгий, равномерный и предсказуемый процесс. Не то, как у нас, всего из-за выведенных 7 млрд.долл. в августе 2008 рынок просел на 30-40% и потянул за собой почти 500 млрд. снижения капитализации.

Вот потому Китай по динамике впереди планеты всей, в т.ч. в космонавтике, авиации, не говоря об электронике. Это они еще не прошли черту перехода количества в качество.

ccsr написал(а):
Так что финал закономерен.

Ой, надеюсь, для нас пока далеко не финал. :) Но потери материальные, территориальные, экономические и человеческие очень ощутимые.
ccsr написал(а):
Они даже не невежды, а дикари какие-то, вырвавшиеся из замшелых гуманитарных кабинетов и ставших рисовать "новую" жизнь по своим иллюзиям.

События последних двух недель, в т.ч. конференция по созданию финцентра в России еще раз продемонстрировала живучесть этих иллюзий. :dostali:

ccsr написал(а):
Скиньте - если готов материал.

Чуть позже в ЛС.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
MaximSokol написал(а):
Вот такое я Вам написал. Естественно, это ИМХО, однако основанное на фундаментальных законах экономики, ну и еще помощи преподавателя.
Вы бы лучше вместе с преподавателем изучили труды Нобелевского лауреата и самого грамотного экономиста ХХ века В.Леонтьева в части госрегулирования экономики и особенно то, что он говорил после посещения СССР и знакомство с работой Госплана.
Может тогда бы и поняли, что не политическая система играет решающую роль в создании высокоэффективной экономики, а управленческий персонал - и не важно под какими лозунгами они управляют странами.
Так что продолжайте изучать экономику - с учебниками и учителями не ошибитесь...
Atass написал(а):
Вот потому Китай по динамике впереди планеты всей, в т.ч. в космонавтике, авиации, не говоря об электронике. Это они еще не прошли черту перехода количества в качество.
Вот поэтому и страшно за будущее наших потомков становится. И остановить их экспансию смогут лишь реальная угроза стереть Поднебесную с лица земли. Вот на это и надо сейчас ориентироваться. Я так думаю.
Atass написал(а):
События последних двух недель, в т.ч. конференция по созданию финцентра в России еще раз продемонстрировала живучесть этих иллюзий.
Т.е. люди вообще не понимают в каком мире мы живем, а отсюда и вся эта блажь.
 
Сверху