Пулеметы

[Bizon]

Ну не было у них столько мяса что бы его бесперебойно посылать на убой вот и приходилось как то ухищряться.

А кто мясом противника закидывал? Американцы что ли? :???:

Да американцы.

 

[Ярослав С.]

Тупое сравнение, тогда была война причем не маленькая, где действительно с ресурсами напряг, а сейчас они воюют лишь во всяких авганистанах, тем более на стране никак не скажется от того сколько будет стоить в деньгах тот или иной девайс, новых напечатают.

Можно подумать, что немцы считают, будто войны не будет. Хотя кто их знает...

 

[Slovak]

Да американцы.

здесь вроде тема про пулеметы, а Вы опять с "откровениями".

 

[Bizon]

Да американцы.

здесь вроде тема про пулеметы, а Вы опять с "откровениями".

Я всего навсего ответил на реплику Ярослава, и все, а то что современные армии строятся на основе низко интенсивных войн что то многие забывают.

 

[Slovak]

Bizon
Вы как всегда в своем стиле, подкинули дерьма на вентилятор, как советы мясом завалили.

 

[Bizon]

Bizon
Вы как всегда в своем стиле, подкинули дерьма на вентилятор, как советы мясом завалили.

Ну я же не виноват что большинство нормальных офицеров до войны расстреляли.

 

[Slovak]

Bizon
и чем Вы лучше Ярослава ? уже утомило, уже сто пятьсот раз разжовывали этут тему

 

[Bizon]

Bizon
и чем Вы лучше Ярослава ? уже утомило, уже сто пятьсот раз разжовывали этут тему

Вы правы, заканчиваю!

 

[Abramov]

Рекомендую:

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1513&postdays=0&postorder=asc&start=0

Там конечно никто аттестацию офицеров РККА перед войной лично не проводил, и при расстрелах лично не присутствовал, но почитать интересно.

 

[Ярослав С.]

Я всего навсего ответил на реплику Ярослава, и все, а то что современные армии строятся на основе низко интенсивных войн что то многие забывают.

То, что "современные армии" создаются в основном для развлекушек-покатушек и всяких парадов, а для нападения даже на предельно ослабленное государство (в стиле "падающего подтолкни") собираются "коалиции желающих", "группы друзей" и прочие шакальи стайки - факт. Но это положение не является устойчивым, рано или поздно начнётся большая война и она прямо укажет на те или иные проблемы в военном строительстве.

 

[Kali]

Bizon

Да американцы.

Я конечно понимаю, что тема не та, но могу напомнить Вам про Висло-Одерскую и Франкфурто-Губенскую операции. Там тоже мясом забрасывали. Немцы. Русских.

 

[Artemus]

MG3 стоит тоже более 3000 евро,

3000 евро или 9000... Нормально так! :grin:

Хорошо, что ПКП стоит, значит, сегодня 4 тысячи долларов (либо по курсу 2008 года, либо с учетом промышленной инфляции за 4 года).

Логика своеобразная. Цены у нас так-то в рублях. А его курс упал с тех пор.
Космополит
Камрад, я понимаю что вы готовы защищать НК из-за всех сил, однако это не отменит, того что это мошенники впаривающие фуфло вашей стране за бешеные деньги. Кстати МГ-4 обходился в 12000 долларов. Правда не ясно что там в комплект входило.

(в него может включаться и многолетнее обслуживание).

Это что ж за обслуживание такое? У нас оно осуществляется силами службы вооружения части. Там пара-тройка человек.

Ну вы сравнили пулемет для обычного срочника с пулеметом предназначенным для обученного контрактника-проффесионала.

Вы мне разъясните разницу между "пулемётом для срочника" и "пулемётом для профи"? Особенно это будет интересно послушать в свете того что Бундесвер призывной, а ПКП юзает ЦСН ФСБ!

 

[Хорт мохнатый]

Ну вы сравнили пулемет для обычного срочника с пулеметом предназначенным для обученного контрактника-проффесионала.

Какой ЖЫР задаром пропадает!
Осмелюсь спросить а вот Negev NG7, он для "необученного срочника" или для "контрактника-профессионала"?

 

[Космополит]

Логика своеобразная. Цены у нас так-то в рублях. А его курс упал с тех пор.

Логика железно-экономическая. Пулемет стоил сто тыщ рублев. По тогдашнему курсу это было 4 тыщи баксов. Затем кризис, то, се, обвал рубля, но и ежегодная инфляция в России в районе около 10%. В итоге сегодня тот же пулемет стоит вероятно уже 150 тысяч по курсу 1 к ~30-35, тобишь 4,5 тысячи $.
Или Вы станете утверждать, что номинальные цены с 2009 года совершенно не изменились на несколько десятков процентов и предприятия требуют все те же цены не смотря на заметно возросшие расходы на материал и рабочую силу?

Камрад, я понимаю что вы готовы защищать НК из-за всех сил, однако это не отменит, того что это мошенники впаривающие фуфло вашей стране за бешеные деньги.

Камрад, я тоже отлично понимаю, что Вы не любите коммунистов, националистов, ВДВ и немецких производителей вооружений (блин кого то забыл), но не стоит искать черную кошку в темной комнате если ее там нет.
У меня нет причин защищать HK, только потому что они немцы (хотя есть причины их предпочитать при равных характеристиках другим производителям). Мое мнение основано отнюдь не на личной симпатии/антипатии, но на других источниках. Учитывая свой опыт с G36 и отзывы десятков тысяч американских пользователей Вы меня совершенно не убедите одним таким предложением, что геха и пистолеты HK являются фуфлом. Точно так же Вы меня вряд ли убедите, что MG3 является вундерпулеметом, каким его считают многие, только потому, что его техоблуживание и изготовление запчастей перешло HK или только потому, что он германского производства. Так же не убедите, что Узи является отличным ПП. И вряд ли дождетесь того, что бы я писал что-то хорошее о вертолетах "Тигр" или NH90. В общем все несколько сложнее банального "наш/не наш".

Это что ж за обслуживание такое? У нас оно осуществляется силами службы вооружения части. Там пара-тройка человек.

Например в контракте есть и запчасти и "внедрение в войска" - обучение военных, книжки, бумажки, плакатики, сопровождение начальной эскплуатации.

 

[Artemus]

В итоге сегодня тот же пулемет стоит вероятно уже 150 тысяч по курсу 1 к ~30-35, тобишь 4,5 тысячи $.

"Вероятно" - здесь ключевое слово.

что Вы не любите коммунистов, националистов, ВДВ и немецких производителей вооружений (блин кого то забыл)

Интересная точка зрения, но вы ошибаетесь во всём. Точнее во всех случаях как минимум есть исключения.

Учитывая свой опыт с G36 и отзывы десятков тысяч американских пользователей

Общий отзыв американских клиентов, расшифровывает HK как Hating Klients.

Например в контракте есть и запчасти и "внедрение в войска" - обучение военных, книжки, бумажки, плакатики, сопровождение начальной эскплуатации.

Всё это непременно стоит ещё 6000 евро на пулемёт. Прекрасно!

Точно так же Вы меня вряд ли убедите, что MG3 является вундерпулеметом, каким его считают многие,

И не пытаюсь. На фоне временных аналогов он печален.

 

[Космополит]

"Вероятно" - здесь ключевое слово.

А Вы можете привести ценник 2013 года? Я могу привести дефлятор ВВП (=всеобщая инфляция). И он не очень скромный. :?

Интересная точка зрения, но вы ошибаетесь во всём. Точнее во всех случаях как минимум есть исключения.

Рад, что это так. Возможно и Вы ошибаетесь в некоторых вещах.

Общий отзыв американских клиентов, расшифровывает HK как Hating Klients.

Это не общий отзыв. :? Он даже на значительный (>30%) не тянет. А вот положительных отзывов о пистолетах HK очень много и критика в основном за ценник.

Всё это непременно стоит ещё 6000 евро на пулемёт. Прекрасно!

Что-то да стоит. И не забываем вообще более высокий уровень зарплат. Судя по ТТХ Еврофайтер тоже не должен стоить в 3 раза больше Су-35.

И не пытаюсь. На фоне временных аналогов он печален.

Я с Вами согласен. Теперь у Вас должен быть разрыв шаблона.

 

[GOLEM]

Работая с прецизионным ручным инструментом (немецкого/французского/швейцарского) производства (не относится к оборонке) уяснил, что хорошая вещь - хорошо стОит...
Хочет Бундес пулеметчика с точностью марксмана - их заботы, лишь бы деньги были (если, конечно же, у них нет в планах 22/06 )...
Мож, дойдет до того, что пулеметчик будет одиночными стрелять...да не всеми, а только избранными патронами

 

[Artemus]

А Вы можете привести ценник 2013 года? Я могу привести дефлятор ВВП (=всеобщая инфляция). И он не очень скромный.

Хоть два приведите. Реальной стоимости вы не знаете.

Возможно и Вы ошибаетесь в некоторых вещах.

А вот это уже врядли! :grin:

Он даже на значительный (>30%) не тянет. А вот положительных отзывов о пистолетах HK очень много и критика в основном за ценник.

Не совсем так. Люди платят бешеные деньги за плохо спроектированный, правда высококачественный товар.

Что-то да стоит. И не забываем вообще более высокий уровень зарплат.

Насколько он выше чем в США, если М249 стоит 4000 долларов, а М240L 8000?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Я с Вами согласен. Теперь у Вас должен быть разрыв шаблона.

С чего вдруг, он ведь к творчеству НК боком!

Хочет Бундес пулеметчика с точностью марксмана - их заботы

С чего вдруг вы такое в НК121 увидели? Обычный пулемёт, ничего, абсолютно ничего выдающегося на фоне аналогов. В т.ч. 50 летней давности.

 

[GOLEM]

С чего вдруг вы такое в НК121 увидели? Обычный пулемёт, ничего, абсолютно ничего выдающегося на фоне аналогов. В т.ч. 50 летней давности.

А х.з. :think:
Там жеж пикатиння, вроде...на фотке - дядька стреляэ с открытым прицелом, но что-то я сомневаюсь, что за такое бабло он (пулемет) пойдет в войска "в стоке", без всяких ништяков...
:think:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Может быть, к нему (штатно) ночной прицел сразу прилагается, с тепловизором ну и т.д.?
Чисто предположение...

 

[Космополит]

Хоть два приведите. Реальной стоимости вы не знаете.

Так и Вы не знаете стоимости ПКП в 2013 году. Как и не знаете полную комлектацию MG5 и что там еще в контракте есть.
Зато общий дефлятор ВВП с 2009 года составляет 1,55. То есть среднестатистический продукт российской экономики за это время стал номинально в 1,55 раза дороже.

Не совсем так. Люди платят бешеные деньги за плохо спроектированный, правда высококачественный товар.

И при этом довольны. :grin: То что плохо спроектированный - опять таки только Ваше личное мнение. Плохо спроектированные пистолеты не могут считаться одними из лучших.

Насколько он выше чем в США, если М249 стоит 4000 долларов, а М240L 8000?

8000 долларов за M240L вполне сопоставимо c 8540 евро за MG5. С учетом, что речь идет о первой партии одного пулемета в сравнении с уже давно отработанной и многочисленной за счет распространения в одной из крупнейших армий мира другой системой.

С чего вдруг, он ведь к творчеству НК боком!

Так он же немецкий! Или я только лоббист HK, а не всего германского ВПК?

ЗЫ HK уже давно самый главный поставщик запчастей и услуг обслуживания для MG3.

ЗЫ.ЗЫ MG5 без проблем влезет и в Пуму, так что недоразумения в виде 5,56мм пулемета на бронетехнике скорее всего не будет.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Может быть, к нему (штатно) ночной прицел сразу прилагается, с тепловизором ну и т.д.?
Чисто предположение...

Тепловизор скорее вряд ли, а вот помимо оптики ПНВ очень даже может быть.