Пули со смещенным центром тяжести

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Meskiukas написал(а):
А где же смещённый, о котором Вы недавно с упоением повествовали?
А он и есть смещенный, к хвостовой части пули. Просто из-за геометрии пули, редко можно найти пулю у которой центр масс совпадает с геометрическим центром. У сферических совпадает, у тупоконечных незначительно смещен, у остроконечных смещен.
Meskiukas написал(а):
Она стабильнее. До 800 м уверенно вырубает.
Одно противоречит другому. 5,45 потому и сильнее повреждает, что в теле нестабильна.
Meskiukas написал(а):
Во первых, сердечник смещается чуть вперёд и свинец перед ним как раз в полость уходит.
На рентгенограмме, приведенной anderman'ом, ничего подобного нет. Четко видно полость в носике пули, но тем не менее она кувыркается.
Meskiukas написал(а):
Во вторых, центр тяжести далеко назад расположен
Вот это и есть смещенный центр тяжести. Он у всех остроконечных пуль смещен. И чем пуля остроконечнее (больше радиус кривизны головной части) тем сильнее смещен.

Meskiukas написал(а):
Для ИП, бал. гель только очень грубо даёт картину
Угу. В теле есть еще и кости, после пробития которых пуля сразу же начинает кувыркаться, образуются осколки кости которые наносят вторичные повреждения. Есть плотные ЖВО при попадании в которые 5,45 производит взрывной эффект и пр.
Баллистический желатин дает главное, оценку объемов повреждений и количество энергии переданной тушке.
Meskiukas написал(а):
Я до сих пор не пойму, для чего всаживать в противника 2-3 пули малого калибра, вместо одной нормального?
Я тоже не пойму, откуда такая байка пошла.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Droid написал(а):
А он и есть смещенный, к хвостовой части пули.
Это свинский фантом! Как говориться натягивания совы на глобус. Смещён геометрический центр масс.
Droid написал(а):
Одно противоречит другому. 5,45 потому и сильнее повреждает, что в теле нестабильна.
Не стабильна любая пуля. Если уж начали цитировать "Оружие пехоты", так всё полностью приводите.
Droid написал(а):
На рентгенограмме, приведенной anderman'ом, ничего подобного нет. Четко видно полость в носике пули, но тем не менее она кувыркается.
Надо посмотреть множество распилов продольных посмотреть. Там хорошо видно.
Droid написал(а):
Угу. В теле есть еще и кости, после пробития которых пуля сразу же начинает кувыркаться, образуются осколки кости которые наносят вторичные повреждения. Есть плотные ЖВО при попадании в которые 5,45 производит взрывной эффект и пр.
Вообще-то печени фиолетово, какая пуля в неё попадает. Попала в момент наполнения кровью и взрывной эффект. В не наполненную, только дырка. Вот в мою левую руку ниже плечевого сустава 5,56 мм попала и рука на месте. Примерно метров с 300. Перелом был конечно качественный. И потом, через 20 лет упал и повторный перелом немного ниже костного шва. И заживал дольше, чем пулевой.
Droid написал(а):
Я тоже не пойму, откуда такая байка пошла.
"Подрастёшь, сам поймёшь, все с годами!"(с) песня :grin:
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Meskiukas написал(а):
Смещён геометрический центр масс.
Т.к. у нас центр масс совпадает с центром тяжести, то и получается смещенный центр тяжести. К хвостовой части.
Meskiukas написал(а):
Надо посмотреть множество распилов продольных посмотреть. Там хорошо видно.
Особенно у 7Н10М, М193 и М885 где никаких полостей отродясь не было, тем не менее все они кувыркаются.
Meskiukas написал(а):
В не наполненную, только дырка.
Особенно если 5,45 пришла в неё кувырком... В любом случае требуется немедленная эвакуация.
Meskiukas написал(а):
"Подрастёшь, сам поймёшь, все с годами!"
Т.е. повторяете байку даже не пытаясь её обосновать...
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Droid написал(а):
Т.к. у нас центр масс совпадает с центром тяжести, то и получается смещенный центр тяжести. К хвостовой части.
Это только так КАЖЕТСЯ. Центробежная сила сразу и навсегда развеивает, в прямом смысле слова это заблуждение, на счёт центра тяжести!
Droid написал(а):
Особенно у 7Н10М, М193 и М885 где никаких полостей отродясь не было, тем не менее все они кувыркаются.
7Н10М кувыркается как и 7,62 мм пуля ПС. А вот американские ломаются в области каннелюры. Полющатся.
Droid написал(а):
Особенно если 5,45 пришла в неё кувырком... В любом случае требуется немедленная эвакуация.
Эвакуация требуется в любом случае. То ли трупа, то ли раненого. Причём не зависимо от калибра.
Droid написал(а):
Т.е. повторяете байку даже не пытаясь её обосновать...
Нет. Это не байка. Просто это надо увидеть и не раз, СВОИМИ глазами. Сделать своими руками.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Meskiukas написал(а):
Это только так КАЖЕТСЯ. Центробежная сила сразу и навсегда развеивает, в прямом смысле слова это заблуждение, на счёт центра тяжести!
Что-то у Вас с пространственным воображением плохо. Или с пониманием. Вам уже 10 раз сказали, что центр тяжести находится на оси вращения. Вы не можете понять, что смещать можно не только поперек оси, но и вдоль?
Meskiukas написал(а):
7Н10М кувыркается как и 7,62 мм пуля ПС
Еще как кувыркается. Иначе убойность резко уменьшится.
Meskiukas написал(а):
А вот американские ломаются в области каннелюры. Полющатся.
Для того, что бы сломаться они сначала должны начать кувыркаться. И кувыркаются еще как.
Meskiukas написал(а):
Нет. Это не байка. Просто это надо увидеть и не раз, СВОИМИ глазами. Сделать своими руками.
Один человек свалился с 5000 м без парашюта и даже перелом не получил, теперь согласно Вашей логике парашюты нафиг не нужны. Есть данные раневой баллистики, когда было изучено и описано большое количество ранений различными пулями и осколками. И эти данные противоречат заявлениям основанным на исключительных случаях.

Пока никаких фактов и аргументов, кроме невнятных ссылок на личный опыт, от Вас никто не получил.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Прочитал. Офигел и осовел... :dostali:
Мужуки! Вы вообще о чем???
Повышенная рикошетируюшая способность более всего свойственна паотрону 7Н6 потому, что она имеет относительно мягкую головную часть, которая деформируется попадая в препятствие. Это Во 1 дает бокове смешение центра тяжести относительно первоначальной оси пули, во вторых опрокидывающий момент силы, препятствующей прохождению пули через преграду. Во 2 пологие нарезы в стволе 5,45 не обеспечивают достаточной гироскопической устойчивости.
Если взять тот же 7Н24, то у него нет таких талантов к деформированию. Головная часть не заполнена свинцом и полость не большая. Почему бы не сделать вообшше сердечник оголенным, как у СП-6, я не знаю... :think: Ну так вот. По идее 7Н24 должен давать значительно меньше рикошетов, чем 7Н6. Чтобы раз и навсегда, хотя бы для самих себя решить этот вопрос, предлагаю вот что... Вы тут по большей части товарисчи в чинах и с доступом, так сказать. Так устройте испытательные стрельбы! АК-74 патронами 7Н6 и 7Н24 (лучше 7Н24М) и АКМ со своим ПСом. Ставте пластину на 100м под разными углами и делайте отстрел хотя бы по 10 патронов одиночными. Но лучше хотя бы по магазину отстреляйте. Испытания желательно на видео снимать, на кройняк хотябы фотографировать и естетсвенно маленькую статистику табличкой предоставить. Вот тогда поговорим! А так!... Переливания из 5,45 в 7,62... Тьфуты! Из пустого в порожнее, я хотел сказать! :-D

Добавлено спустя 23 минуты 46 секунд:

И еще. Если вам нужно останавливающее действие, то берите патроны БЗ.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Партизан написал(а):
Если вам нужно останавливающее действие, то берите патроны БЗ.
:-D Патроны с пулей ПЗ

Добавлено спустя 34 минуты 12 секунд:

Droid написал(а):
Что-то у Вас с пространственным воображением плохо. Или с пониманием. Вам уже 10 раз сказали, что центр тяжести находится на оси вращения. Вы не можете понять, что смещать можно не только поперек оси, но и вдоль?
Да нормально всё. Вот у Вас сЭвсЭм никак. :-D Я прекрасно понимаю место пребывания центра тяжести, Механизм его смещения в знакопеременной среде. Причём гораздо раньше это понимал. И тоже в своё время считал, что эта чудо-пуля. жизнь развеяла эти иллюзии.
Droid написал(а):
Еще как кувыркается. Иначе убойность резко уменьшится.
Вот я и говорю, не лучше 7,62 мм. Она так же вращается, кувыркается.
Поражающее действие автоматных (винтовочных) пуль

Пуля ПС к боеприпасу 7,62х39 мм (Россия)

Боеприпас к автомату Калашникова АК-47 или АКМ снаряжен веретенооб-
разной пулей со сплошной оболочкой, выполненной из стали с медным покры-
тием. Внутри расположен большой стальной сердечник. Пространство между
сердечником и оболочкой заполнено свинцом.
Обычно в теле человека эта пуля проходит расстояние 23-26 см головной
частью вперед, а затем резко меняет положение. Ранение характеризуется
минимальным разрывом тканей. Как правило, если пуля минует кости, оста-
ются небольшие точечные входная и выходная раны с незначительным разры-
вом мышц. При этом при попадании в крупные внутренние органы тяжесть ра-
нения бывает значительной, зачастую несовместимой с жизнью.

Пуля к боеприпасу 7,62х39 мм (Югославия)

Пуля имеет медную оболочку, свинцовый сердечник и плоскую донную
часть. Ее действие внутри мягких тканей значительно отличается от рос-
сийской пули, даже если обе их выстрелить из одного и того же автомата.
Головной частью вперед пуля движется около 8-9 см, затем разворачива-
ется боком. Из-за наличия свинцового сердечника она немного сплющивает-
ся, и через открытую донную часть выдавливаются мелкие кусочки свинца.
Так как в мягких тканях пуля проходит большую часть пути кувыркаясь,
разрыв тканей в три раза больше, чем от российской пули. Помимо этого
образуется значительная временная полость. При попадании в сплошной
внутренний орган, например, печень, пуля производит буквально взрывной
эффект.
Выходная рана может быть точечной или рваной, причем расстояние между
ее краями достигает 11 см. Такие раны обычно очень мало кровоточат, так
как эффект временной полости закупоривает сосуды в местах разрыва.

Пуля к боеприпасу 5,45х39 мм 7Н6

Пуля применяется в боеприпасе к автомату АК-74. Она имеет сплошную
металлическую оболочку из стали с медным покрытием. Внутри расположен
большой стальной сердечник, а перед ним - свинцовый вкладыш. Характерной
особенностью является свободное пространство длиной около 5 мм в голов-
ной части. Его назначение - в смещении центра тяжести в сторону донной
части, что заставляет пулю менять положение в начальной стадии пути в
тканях человека. Кроме того, в момент удара, имеющийся внутри пули сви-
нец перемещается вперед, в свободное пространство. Перемещение свинца
происходит не симметрично, и это служит одной из причин резкого искрив-
ления траектории пули при прохождении через ткани.
Однако, такое поведение пули не слишком увеличивает ее поражающее
действие. Хотя пуля изменяет положение уже через 7 см после проникнове-
ния в тело, значительный разрыв возникает лишь на конечном участке.
Все малокалиберные остроконечные пули, которые не подвергаются дефор-
мации, заканчивают свой путь через ткани донной частью вперед, так как
там расположен центр тяжести. При попадании в ткани такие факторы, как
форма пули и расположение центра тяжести оказываются сильнее эффекта
стабилизации от вращения.

Американская пуля к боеприпасу 5,56х45 мм М193

Эта пуля со сплошной металлической оболочкой проходит в тканях расс-
тояние около 12 см головной частью вперед. Затем она разворачивается на
90 градусов, сплющивается и разламывается в районе кольцевой канавки,
предназначенной для соединения пули с гильзой. Головная часть пули сос-
тавляет около 60% от ее первоначального веса. Тыльная часть распадается
на множество осколков, которые разлетаются в стороны и проникают в ткани
на глубину до 7 см.
При попадании в мягкие ткани возникает такой же эффект временной по-
лости, как и при поражении пулей югославского производства для АК-47.
Кроме этого, наблюдается значительный разрыв тканей. Это объясняется
тем, что сначала они пробиваются осколками, а затем подвергаются воз-
действию временной полости. Поэтому отверстия в полых органах, например,
в кишках, могут достигать диаметра 7 см.

Пули НАТО к боеприпасам 5,56х45 мм М855 и SS109

Американская пуля М855 имеет несколько большие вес и длину, чем пуля
М193. В Европе известен такой же боеприпас SS109. Хотя пули не являются
идентичными, их поведение в тканях практически не отличается.
Фирма "FN", разработчик боеприпаса SS109, утверждает, что высокая
скорость вращения снижает тяжесть ранения пулей. Однако, это не соот-
ветствует действительности. Практика показывает, что характер ранений по
существу такой же, как и от пули М193.

Пуля НАТО к боеприпасу 7,62х51 мм (американского производства)

Эта пуля имеет медную оболочку, толщина которой в районе кольцевой
канавки составляет 0,8 мм. Профиль раны от пули показывает, что при про-
хождении через ткани она быстро разворачивается на 90 градусов, а затем
движется донной частью вперед. Обычно ранение сопровождается незначи-
тельным разрывом тканей. В то же время создается обширная временная по-
лость на глубине 20-35 см. При этом наблюдается значительный разрыв тка-
ней. Если пуля проходит через сплошные внутренние органы, например, пе-
чень, то она их полностью разрушает.

Пуля НАТО к боеприпасу 7,62х51 мм (производства ФРГ)

Эта пуля имеет стальную оболочку с медным покрытием, толщина которой
в районе кольцевой канавки составляет 0,5 мм. Такое, казалось бы незна-
чительное, конструктивное отличие, существенно сказывается на поведении
пули при прохождении через ткани.
Немецкая пуля проходит головной частью вперед только первые 8 см пу-
ти, затем разворачивается и разламывается в районе кольцевой канавки. На
сплющенную головную часть приходится около 55% первоначального веса пу-
ли, остальное составляют осколки. Профиль раны, в принципе такой же, как
от пули М193, имеет увеличенные размеры. Рассматриваемая пуля создает
временную полость диаметром около 22 см и постоянную полость диаметром
11 см.
Ранение, нанесенное этой пулей, характеризуется большим рваным выход-
ным отверстием. Однако, такие ранения не всегда бывают тяжелыми, так как
осколки образуются только через 10 см пути пули в тканях. В большинстве
случаев крупные кровеносные сосуды к этому моменту остаются позади. Ра-
нение в брюшную полость смертельно из-за множественных разрывов, наноси-
мых осколками.

Пуля калибра 7,62х54 мм (Россия)

Эта пуля используется в боеприпасах к снайперской винтовке Драгунова
и пулеметам. Ее вес составляет 9,6 грамма. В донной части имеется кону-
сообразное углубление. Оболочка стальная с медным покрытием. Профиль ра-
ны практически совпадает с повреждениями, наносимыми пулей НАТО калибра
7,62 мм (американского производства).
Это из книги "Оружие пехоты".
Droid написал(а):
Пока никаких фактов и аргументов, кроме невнятных ссылок на личный опыт, от Вас никто не получил.
:-D Это почему невнятных? Ах, да! Всегда так было, пока не клюнул петух жареный в зад и сам не увидел, бумаги дороже. Как там у классика? "Меня обманывать не сложно. Я сам обманываться рад"! И далее "Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман"!
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Meskiukas написал(а):
И тоже в своё время считал, что эта чудо-пуля. жизнь развеяла эти иллюзии.
Какая еще чудо-пуля? Если вы до сих пор не поняли то еще раз скажу — у всех остроконечных пуль центр масс смещен к хвостовой части. Вот тупо у всех, абсолютно. И к кувырканию пуль это имеет очень малое отношение.

Meskiukas написал(а):
Вот я и говорю, не лучше 7,62 мм. Она так же вращается, кувыркается.
Meskiukas написал(а):
Боеприпас к автомату Калашникова АК-47 или АКМ снаряжен веретенооб-
разной пулей со сплошной оболочкой, выполненной из стали с медным покры-
тием. Внутри расположен большой стальной сердечник. Пространство между
сердечником и оболочкой заполнено свинцом.
Обычно в теле человека эта пуля проходит расстояние 23-26 см головной
частью вперед, а затем резко меняет положение.
Средняя толщина человеческого тела, во фронтальной проекции — 14 см.
И еще раз для тех кто в танке — убойности 7,62ПС (М43) достаточно на всех дальностях эффективной стрельбы. 5,45 по убойности превосходит 7,62ПС (М43), следовательно её убойности тем более достаточно.
Преимущества 5,45 не в убойности, которой хватает, а в настильности траектории, меньшем подлетном времени, меньшем ветровом сносе и меньшем импульсе отдачи. Все это привело к тому, что АК-74 по вероятности попадания превосходит АКМ, в среднем, в 1,5 раза. И боеприпасов в 1,5 раза больше утащить можно, что тоже очень существенно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.372
Адрес
г. Пермь
Meskiukas написал(а):
Поражающее действие автоматных (винтовочных) пуль
Нужно было ещё добавить вот эту картинку:

3628947.jpg


Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:

7Н6 после попадания в землю:
3605156.jpg
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Meskiukas написал(а):
Патроны с пулей ПЗ
Прстрелочно-зажигательнее конэшно исчо эффективнее, но в отличии от бронебойно-зажигательных не обладают существенныым проникающим действием. Как вариант заряжать через один ПЗ и БЗ. :)

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 8 секунд:

Интересно вот... Отреагировал кто нибудь действием на мое предложение действовать, в смысле провести эксперимент? Или все остались на том, что лучше больше букв и меньше дела?... :think:
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
anderman написал(а):
7Н6 после попадания в землю:
Интересно было бы глянуть статистику, как часто такое происходит и в каких преградах. Понятно, что при попадании в дерево или кость такое будет чаще, чем в мягких тканях. Если такая статистика вообще существует.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.372
Адрес
г. Пермь
Droid написал(а):
Интересно было бы глянуть статистику, как часто такое происходит и в каких преградах.
В твёрдых носик пули сомнётся махом. Так что такая картина может быть только после преодоления достаточно мягких преград. Типа мышечной ткани.
Вот ещё картинка (пуля до и после попадания)
1095758.jpeg


А вот эту пулю, по слухам, извлекли из бруствера:
bullet-7n6.gif


Также ходят слухи, что пустота в головной части пули 7Н6... дефект. :think:
Эксперты же, разобравшись в сути вопроса, установили, что это не чей-то злой умысел, а всего на всего результат недоработки технологии массового изготовления пуль. Оказалось, что свинец не до конца заполнял головную часть оболочки пули, где и образовалась воздушная пробка. Ввели поправки в технологический процесс изготовления – предварительный нагрев и скорость заполнения оболочки свинцом, что и привело к некоторому исправлению этого недостатка. Распилив пулю в наше время вдоль, можно часто обнаружить не большой недолив свинца в головной части пули. Изменили конструкцию сердечника, что привело более плотному заполнению пустот и недопущение излома головки пули
http://e-beskor.narod.ru/ammo/cal_545x39.htm

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Партизан написал(а):
Прстрелочно-зажигательнее конэшно исчо эффективнее
И часто ли тебе встречались пристрелочные пули калибра 5,45?
Пристрелочные пули патрона 7,62х54R/ПЗ знаю. А вот пристрелочные пули патрона 5,45х39 пока в природе не встречались...
Есть охотничьи с экспансивными пулями. Но в армии они не используются.
5,45х39/СН-П:
5.45x39_snp_cutaway.jpg

http://ammo-collection.com/index.php?ti ... %9D-%D0%9F
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
anderman написал(а):
Также ходят слухи, что пустота в головной части пули 7Н6... дефект
Скорее недостатки технологии с которыми приходилось мириться, пришедший на замену 5,45ПП(7Н10М), а так же бронебойные пули таких пустот не имеют либо они (пустоты) незначительны.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.372
Адрес
г. Пермь
Droid написал(а):
пришедший на замену 5,45ПП(7Н10М), а так же бронебойные пули таких пустот не имеют либо они (пустоты) незначительны.
Слева -- 7Н6, справа -- 7Н10:
bullet_7n6_7n10.gif

Пустота -- ёк.
 

Юзверь

Активный участник
Сообщения
106
Адрес
Минск
Meskiukas написал(а):
Droid написал(а):
Droid написал(а):
Особенно у 7Н10М, М193 и М885 где никаких полостей отродясь не было, тем не менее все они кувыркаются.
7Н10М кувыркается как и 7,62 мм пуля ПС. А вот американские ломаются в области каннелюры. Полющатся.

Да!

Нато 7.62х51 же разные бывают. Есть немецкие - они переламываются в теле и дают такой же эффект как и 5.45 или 5.56, только калибр у них больше - поэтому от попадания таких 7.62 выживают в разы меньше чем от попадания 5.45, 5.56 с того же расстояния...

"Ловкость рук (пуль) - и никакого мошенства" (С)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.372
Адрес
г. Пермь
Юзверь написал(а):
Нато 7.62х51 же разные бывают. Есть немецкие - они переламываются в теле и дают такой же эффект как и 5.45 или 5.56
А доказательства существования таких пуль привести слабО? :-D
Я конечно могу подождать, но не более суток. :-read:
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Droid написал(а):
Какая еще чудо-пуля? Если вы до сих пор не поняли то еще раз скажу — у всех остроконечных пуль центр масс смещен к хвостовой части. Вот тупо у всех, абсолютно. И к кувырканию пуль это имеет очень малое отношение.
(Удалено. Нарушение пункта 2.1 Правил) :grin: Как раз имеет, первейшее. И рассказывать давным давно понятное не комильфо. Даже моветон.А чудо-пуля это просто. Со смещённым центром тяжести. Попадает в пятку выходит в мизинце левой руки.


Droid написал(а):
Преимущества 5,45 боеприпасов в 1,5 раза больше утащить можно, что тоже очень существенно.
Единственное. Но повторю, СпН и ВДВ, разведка предпочитали 7,62. Надо будет "Солдат удачи" полистать. Там как раз есть статья с жалобой на то, что при перевооружении на 5,45 мм потери резко возросли. Из-за недостаточного убойного действия пули.
 
Сверху