Ракетное вооружение авиационное и ЗРК

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Chizh написал(а):
ddd написал(а):
Сказки ваши знающие говорят
РЛС могут применяться в системах ПРН, ККП и ПРО, нестратегических ПРО и ПВО, а также в качестве национальных средств мониторинга и контроля воздушной и надводной обстановки.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051050056124049055051051.html
как то слабо сочетается контроль ВОЗДУШНОЙ обстановки и ваше заявление
Там написано, что РЛС может работать во всех этих режимах одновременно?

Естественно, в зависимости от режима передачи дальность может меняться. Но тут либо РЛС работает на больших дальностях по космическим объектам, либо на малых по тому что попадется.
- Даже если одновременно эта РЛС не может работать по объектам с относительно малыми радиальными скоростями и с радиальными составляющими скоростей в километры/сек, довольно легко можно организовать режим последовательного просмотра кольцевых сегментов ближней зоны (напр. в 500 км) и дальнейшего, по радиусу, пространства. С интервалами в 10 секунд, например. Разумеется, любой режим и масштаб может быть установлен и по желанию оператора: дальний, ближний, или с автоматической их сменой через заданные промежутки времени.
Иначе - просто не логично...
ГЕРКОН32 написал(а):
Радар не капитальный, разворачивается за 30 суток. Потребление 3,6 МВт.
Вполне пристойное изделие.
Да, только из-за большого уровня ложных тревог и других "тараканов" загоризонтные РЛС у нас сняли еще в 80-90-е.
- Но у американцев загоризонтные РЛС вроде бы здравствуют и процветают?
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Breeze написал(а):
- Даже если одновременно эта РЛС не может работать по объектам с относительно малыми радиальными скоростями и с радиальными составляющими скоростей в километры/сек, довольно легко можно организовать режим последовательного просмотра кольцевых сегментов ближней зоны (напр. в 500 км) и дальнейшего, по радиусу, пространства. С интервалами в 10 секунд, например. Разумеется, любой режим и масштаб может быть установлен и по желанию оператора: дальний, ближний, или с автоматической их сменой через заданные промежутки времени.
Иначе - просто не логично...
Теоретически.
ИМХО, практически любое отвлечение РЛС от ее главной задачи, по обнаружению возможных угроз на максимальной дальности понижает вероятность и оперативность обнаружения главных угроз.
Опять, попытка микроскопом забивать гвозди.

Для обнаружения воздушных целей есть куча радаров ПВО.


- Но у американцев загоризонтные РЛС вроде бы здравствуют и процветают?
Да, у них здравствуют.
Но по моему только не в полярной зоне.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Chizh написал(а):
ИМХО, практически любое отвлечение РЛС от ее главной задачи, по обнаружению возможных угроз на максимальной дальности понижает вероятность и оперативность обнаружения главных угроз.
Опять, попытка микроскопом забивать гвозди.

Для обнаружения воздушных целей есть куча радаров ПВО.
Практические примеры:
1) Летят к Москве пяток В-2?
2) Кто будет давать целеуказание по поводу летящих ББ МБР с дальностей от 1000 км до нуля?

- Но у американцев загоризонтные РЛС вроде бы здравствуют и процветают?
Да, у них здравствуют.
Но по моему только не в полярной зоне.
- Да, там ионосфера "кака-то не така".
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Breeze написал(а):
Практические примеры:
1) Летят к Москве пяток В-2?
2) Кто будет давать целеуказание по поводу летящих ББ МБР с дальностей от 1000 км до нуля?
Если к Москве летит пяток B-2, то радары СПРН будут активно работать по космосу в ожидании Минитменов.
А с B-2 будет бороться ПВО.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Chizh

- Чем бороться, ЭПР-то малюсенькая??
И как насчёт вопроса № 2) ?
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Breeze написал(а):
- Чем бороться, ЭПР-то малюсенькая??
Бороться тем что есть и как получается.
Я не рисую идиллий. В этом вопросе для нас все очень не хорошо.

И как насчёт вопроса № 2) ?
Так ракеты средней дальности вроде как давно сократили. :-D
Остались только ОТР с дальностью до 300, так с ними обычные С-300 будут пытаться бороться. Если к тому моменту будет кому и за что бороться.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Андрей, уточни пожалуйста, если будет у кого, эта твоя версия, увы, не годится...
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Михаил, я как раз уточнил и мне вполне определенно сказали.
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
Breeze написал(а):
- Чем бороться, ЭПР-то малюсенькая??
Бороться тем что есть и как получается.
Я не рисую идиллий. В этом вопросе для нас все очень не хорошо.
А как же всякие РЛС типа "Воронеж"? У них диапазон-то метровый, и дециметровый, а стелс-технология рассчитана в основном на миллиметровый диапазон, то есть фактически на диапазон бортовых РЛС истребителей. А дальность у Воронежей-то, аж 6000км. Две станции которые есть на сегодня покрывают всю европейскую часть РФ, всю европу, даже северную африку.

Или в чем-то неправ?
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Да и мобильные РЛС "НЕБО" которые тоже в метровом работают.

Воевать против Б-2 не получиться только по одной причине:
ядерная война.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
А как же всякие РЛС типа "Воронеж"? У них диапазон-то метровый, и дециметровый, а стелс-технология рассчитана в основном на миллиметровый диапазон, то есть фактически на диапазон бортовых РЛС истребителей.
- Арсений, ну хоть чуток надо же как-то тебе ликбезом заняться: не работают бортовые РЛС истребителей в миллиметровом диапазоне, в 3-хсантиметровом они работают, в основном от 2.5 см до 3.75 см (8-12 ГГц).
А дальность у Воронежей-то, аж 6000км. Две станции которые есть на сегодня покрывают всю европейскую часть РФ, всю европу, даже северную африку.

Или в чем-то неправ?
- Неправ, конечно, потому, что забыл, что Земля круглая, а все названные тобой РЛС системы ПРО работают в дециметровом/метровом диапазонах, коротковолновых настолько, что их лучи Землю не огибают, а как свет, распространяются только по прямой.
Поэтому разговоры про "всю Европу" и "даже северную Африку" - мимо кассы. Для них граница видимости - радиогоризонт. Будет цель высоко - увидят и над Африкой, будет низко - под носом не увидят...
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Понятно. А радиогоризонт - это сколько и как его посчитать?

Кстати, есть еще Подсолнух-Э. Она как раз загоризонтная. Кто-нибудь про нее чего-нибудь знает?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
Понятно. А радиогоризонт - это сколько и как его посчитать?
- Грубо, если РЛС стоит на земле на, примерно, уровне моря - 110 корней квадратных из высоты в километрах.
Например: высота полёта 12 км, Д=110*12^0.5=381 км.
Если летят два самолёта и один пытается обнаружить другого, или наземная РЛС стоить на горе, тогда нужно просто арифметически сложить дальности радиогоризонтов одного и второго самолётов (или самолёта и РЛС, поднятой на гору).
Например: высота полёта самолёта N - 15 км, высота полёта самолёта M - 17 км, тогда теоретически, если позволят их БРЛС и ЭПР, они смогут увидеть друг друга на дальности:
Д=110*15^0.5+110*17^0.5=426+453=879 км
Ещё: РЛС стоит на горе высотой 3.2 км, самолёт летит на высоте 8 км, дальность его обнаружения:
Д=110*3.2^0.5+110*8^0.5=197+311=508 км.
Вот такая нехитрая арифметика.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Chizh написал(а):
Передаваемый импульс или пачка импульсов очень длинные, поэтому отраженный сигнал от близких целей возвращается обратно когда РЛС еще работает на передачу.
Верно, но это один из режимов.Если передача и приём это T. То в управлении ШИ можно изменять от t1 до t2 . Повторюсь иначе, РЛС "Воронеж" "видит" всю воздушную и космическую обстановку, естественно с некоторой мёртвой зоной перед собой.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Арсений написал(а):
А как же всякие РЛС типа "Воронеж"? У них диапазон-то метровый, и дециметровый, а стелс-технология рассчитана в основном на миллиметровый диапазон, то есть фактически на диапазон бортовых РЛС истребителей.
Стелс расчитан на сантиметровые РЛС в первую очередь.

А дальность у Воронежей-то, аж 6000км.
В режиме СПРН.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Elektro-broom написал(а):
Chizh написал(а):
Передаваемый импульс или пачка импульсов очень длинные, поэтому отраженный сигнал от близких целей возвращается обратно когда РЛС еще работает на передачу.
Верно, но это один из режимов.Если передача и приём это T. То в управлении ШИ можно изменять от t1 до t2 . Повторюсь иначе, РЛС "Воронеж" "видит" всю воздушную и космическую обстановку, естественно с некоторой мёртвой зоной перед собой.
Вот в размере этой мертвой зоны перед собой и вопрос.
Размер мертвой зоны в 500 км не позволяет обнаруживать цели ниже 40 км по высоте.
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Вот в размере этой мертвой зоны перед собой и вопрос.
Размер мертвой зоны в 500 км не позволяет обнаруживать цели ниже 40 км по высоте.
Если использовать методику расчета Бриза, и условие о том, что ближе чем за 500 км Воронеж видеть ничего не может, то получается, что не ниже 20 км. Хотя это все равно очень много.

Первое число в строке - это дальность до цели, км, второе мин. Высота обн. целей, км
100 0
200 0
300 0
400 0
500 0
501 21
700 40

800 53
900 67
1000 83
1200 119
1400 162
1600 212
1800 268
2000 331
2500 517
3000 744
3500 1012
4000 1322
4500 1674
5000 2066
5500 2500
6000 2975
6500 3492



Добавлено спустя 1 час 26 минут 31 секунду:

Вобщем, получается, что кривая радиогоризонта повторяет линию, которая получается при сечении земной поверхности плоскостью.

 

Chei

Участник
Сообщения
16
Адрес
Россия
Арсений
L=110* H^0,5 - это формула дохлая. Она работает для дальностей не выше 3000 км.
К тому же 110 - это коэффициент приближённый (видимо для военных, для быстрого счёта без ЭВМ). :grin: Видимо это диаметр Земли в степени 0,5 = 112,838. :)
Эта формула - это апроксимация тригонометрических формул степенными функциями, а проще говоря - взяли корень вместо синуса. По этой формуле для коэффициента 110 дальность 10000 км имеет высоту горизонта 8254 км, а для коэффициента 112,838 высота горизонта 7854 км.
Догадайтесь с одного раза какую дальность схождения имеют параллельные прямые :grin: Прально - бесконечность.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Вот правильный горизонт


Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Получается по формуле Breeze что горизонт загибается вместе с кривизной Земли
:grin: Т.е. лучи огибают Землю. Это что, израильтяне спецом что-ли нам такие формулки подкидывают? А, евреи, вы чего? :grin:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.594
Адрес
РБ, Витебск
А, евреи, вы чего?
Сдавайся русский! На пару штук В2 которые возможно долетят до Родины Матушки - ни одного истребителя не найдётся. А если и найдётся то такую медленную бандуру как Б2, наш перехватчик даже визуально не заметит!
 
Сверху