buterbrod2, еще раз: кагого черта Вы сравниваете экономичесуие и системные кризисы?
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
На мое ИМХО, странно сформулировано. СССР в эпоху индустриализации как выжимал средства на индустриалку из крестьян и гнал их в города на работу в индустриалке, так и использовал для индустриалки остатки (после гражданской) накопленных РИ ценностей.
То бишь имея в распоряжении только часть ресурсов РИ, в пожарном порядке пытался нагнать профуканный РИ исторический момент, когда можно было "модернизироваться" относительно безболезненно. Но РИ (как структура в целом, так и её слагающие) оказалась на это неспособна.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Отвечаю на вопрос:
И что, для РИ в 27- 35 гг был бы какой-то особый кризис?
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Не было бы её. Мы так или иначе упустили возможности "модернизации страны" в 19 веке, при этом Николай и РИ оказались не способны даже выучить урок 1905 года. А тут - ПМВ, как триггер.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Это не может быть странно сформулировано, или не странно. А как есть... Рассмотрим по другому- могла ли РИ выжимать из капитало-обладающих классов средства, чтобы на них копать котлованы каких-то заводов? Кризис рубанул по всем странам, где основой производства является частный производственный капитал, озабоченный спасением последних остатков от огромной волны банкротств и крахов, а тут какие-то бесчисленные котлованы, стройки и пр... За какие шиши?.... Рассмотрим пример Рябушинского (по сванидзе- основателя АМО / ЗИЛ. Он в ПМВ взял у Царя огромный кредит, пролетел на вздувшихся ценах и мошенничестве своих партнеров, потом взял кредит уже у коммуняк- поменьше, но тоже неплохо и пролетел. А потом огородами, огородами и к Котовскому. Т.е. Деникину. Вот сванидзе не пожелал в своих фильмах смоделировать действия буржуазного класса при строительстве ДнепроГЭС, Турксиб и много пр.пр. А жаль- как бы этот козел еще изворачивался.....
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Это вы так говорите... А другие много-много говорили, что была бы....
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Камрад, я говорю так, как это понимаю сегодня, 11.10.2019 в свои 32. Стану старше - наверное, буду понимать иначе).
Сложно это рассматривать без отрыва от личности руководителя и его преемника - поэтому при Николае или Алексее - вряд ли бы смогла. Это ведь было время развития социально-экономических взглядов, а император не отличался силой воли и прогрессивностью (его личную плату за это, думаю, нет смысла обсуждать, она была страшной). Он не встал толком после японского удара, пытался оттянуть ПМВ, отдал внутренние дела на откуп не пойми кому и потерял ореол Правителя в самый острый для страны момент.
Пародокс, но мое ИМХО - Николай проиграл, не успев за прогрессом, а Владимир может проиграть, не обратившись к сейчас к традиционности как к тормозу перед падением в пропасть погони за развитием "запада". Национальной идеи у нас -нет.
P.S.Прошу тапками не кидаться
Не могли-бы,Вы, немного раскрыть тему Турксиба (просто из интереса)? Или дать ссылки.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Турксиб
С картинками: https://tengrinews.kz/kazakhstan_ne...ib-stroilas-bolshaya-jeleznaya-doroga-358589/
Тоже с картинками https://vlast.kz/clique/20071-kak-stroili-turksib.html
Про тему Турксиба и сам мало знаю... Привожу его в политэкономических затыках с абонентами, Сванидзе представил его пионерским проектом креативной буржуазии еще царских времен, вместе с ГОЭЛРО, ДнепроГЭС, Магниткой и пр.пр... Которые большевики украли и присвоили славу себе.... Также десять лет назад были статьи С. Миронина- что Турксиб (вместе с другими проектами) сыграл нехорошую роль в судьбе НЭПа, отказавшегося субсидировать длинными кредитами...
Сейчас Турксиб переживает нелучшие времена- нечего возить. Товарный грузопоток- йок.....
Вообще, вся ЖД в Казахстане переживает неслабый кризис в конкуренции с грузовыми автоперевозками некрупных (а других нет) товарных партий по междугородным радиальным направлениям через центр страны. Раньше эти направления были закрыты Полигоном.....
Последнее редактирование:
В принципе верно, хотя со "здоровой основой" Российской Империи (70% населения страны - крестьянство, которое не может прокормить даже себя) он несколько загнул.
Что-то у Вас акцент какой-то узбекский, казахи ведь говорят - жок.
Жалко, что мало знаете - хотелось бы немного расширить свой кругозор. Был в свое время сайт "Турксиб" Д.Зиновьева, вроде бы пошло его наполнение, но потом все заглохло.
Мне трудно судить о Турксибе, как о проекте РИ. ЕМНИП, то эту ЖД до революции построили только до Пишпека с одной стороны и Семипалатинска с другой. Также мне трудно судить об экономической целесообразности проекта (на двух тысячах км был только один небольшой город Верный) и мне больше кажется правдоподобной "рокадная" версия - дорога вдоль границы с Китаем. Даже в гораздо более поздние времена Турксиб не слишком-то и развивался и до сих пор остается однопутным, за исключением участка от Алма-Аты до Луговой. Впрочем это касается и более старой бывшей Оренбуржско-Ташкентской ЖД - вряд-ли там что-то кардинально изменилось с советского времени. А основной грузопоток в советские времена в Ср.Азию шел через двухпутную электрифицированную линию Петропавловск-Караганду-Чу.
И, напоследок, вопрос: что, Вы, имеете ввиду под "...по междугородным радиальным направлениям через центр страны. Раньше эти направления были закрыты Полигоном..."?
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Акцент по РайкинуЧто-то у Вас акцент какой-то узбекский, казахи ведь говорят - жок.
Перестроечная статья в местной прессе была. Еще в начале 60-х какой-то специалист-экономист-автодорожник обратил внимание, что автодороги с востока в центр в Казахстане проложены по кольцу, огибая какой-то гигантский район западнее Семипалатинска. Сделал рацпредложение с новым расположением дорог, посчитал экономический эффект и подал наверх. Резолюция была типа- "там же только трупы придется возить".
Посмотрел по карте- дорог там и нету. Неудобно вышло с репликой современных дорог по бывшему Полигону
Акцент по Райкину
Перестроечная статья в местной прессе была. Еще в начале 60-х какой-то специалист-экономист-автодорожник обратил внимание, что автодороги с востока в центр в Казахстане проложены по кольцу, огибая какой-то гигантский район западнее Семипалатинска. Сделал рацпредложение с новым расположением дорог, посчитал экономический эффект и подал наверх. Резолюция была типа- "там же только трупы придется возить".
Посмотрел по карте- дорог там и нету. Неудобно вышло с репликой современных дорог по бывшему Полигону
Вы, с одной стороны, наверное, правы в том, что прямых дорог там и до сих пор нет (между Карагандой и Семипалатинском). А, с другой стороны, нужны-ли они совсем прямые в том до сих пор малонаселенном регионе - между Карагандой и Семипалатинском - если есть эта самая дорога, хоть и частично "убитая", через Павлодар? И разница в километрах между "прямой" и через Павлодар дорогами будет не очень существенной... Тоже самое можно сказать и об автодороге "Караганда-Каркаралинск-Семипалатинск"
А, собственно, полигон, хоть он и называется Семипалатинским, находился в то время на стыке территорий трех областей - Павлодарской, Карагандинской и Семипалатинской. Боюсь ошибиться, но в своей бОльшей части, он находился на территории Павлодарской области - знающие люди пусть поправят.
Ну...разве что "йок" - он же "жок" в контексте темы... А, вообще-то, это один из серии "фильм - фильмов", в моем восприятии (не судите строго, ведь на вкус и цвет - товарищей нет)
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
Эк его бомбануло-то.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Намекаете по тональности постов на сходство с Бальзаминовым? Прочуяли по жок и йок? Надо же...
.... Ну как можем... А вот насчет купчины- деятельный, энергичный, широкий, резкий человек. Типаж... Ваш соотечественник. Среди дачных соседей скупил немеряно участков, переделал систему дачного общественного электропитания под себя (заявляли в полицию- не помогло), понастроил хором. Ругая соседей на собраниях курами, повествовал о широких бизнес-планах по продвижению российских товаров.... Скрылся в неизвестном направлении, по участку шарашатся банковские, описывают изымаемое.... Пришел бы поскандалить, попрепираться, всем же известно, что банки подло занижают стоимость описанного имущества.....
Последнее редактирование: