Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Гоша

Новый участник
Сообщения
3
Адрес
Москва-Братск
Воин в душе написал(а):
:p Вы извините конечно, но посмеялся от души :-D
Прочитал ваши разговоры о развале ВПК и обращении форумчан к Президенту...
Ау, вы там от своей важности еще не лопнули, форумчане? Может быть, вами все МО укомплектовать? Вы все сделаете так, как вам хочется? Ага, сейчас, так и послушали вас. Прекратите таскать на форум все эти желтые заказные статейки уже, а после обсасывать их до потери пульса ( и любых границ вежливости). Вот, собственно, и всё. Все ноют, никто ничего делать не хочет, и вы - в их числе, ребятки...Вы-то не лучше :-read:

Нда , у некоторых граждан вера в великого бога солнца ПутМедведа , который привидет нас к счастливому эдему , просто непоколебима.

А кавказцы вообще страх потеряли на русской земле , даже разведроту нагнули! Что это за армия такая? Если они тут не дали отпор , что будет в бою то???
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Гоша написал(а):
...

Нда , у некоторых граждан вера в великого бога солнца ПутМедведа , который привидет нас к счастливому эдему , просто непоколебима...

Отношение к руководству страны - личное дело каждого, а возможность его критики - неотъемлимая черта демократического общества, которое мы, якобы, строим. Но давайте все-таки на этом сайте не опускаться в полемическом задоре до уровня "комментаторов" новостей на mail.ru и иже с ними.
 

Гоша

Новый участник
Сообщения
3
Адрес
Москва-Братск
viktorko написал(а):
Гоша написал(а):
...

Нда , у некоторых граждан вера в великого бога солнца ПутМедведа , который привидет нас к счастливому эдему , просто непоколебима...

Отношение к руководству страны - личное дело каждого, а возможность его критики - неотъемлимая черта демократического общества, которое мы, якобы, строим. Но давайте все-таки на этом сайте не опускаться в полемическом задоре до уровня "комментаторов" новостей на mail.ru и иже с ними.

Разумеется! Только вот пускай "воины в душе" тоже держут себя в руках, и не будут поучивать других.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Гоша написал(а):
...Только вот пускай "воины в душе" тоже держут себя в руках, и не будут поучивать других.

Вы знаете, просмотрел последние посты Воина в душе в данной теме - ничего предосудительного не заметил (ни в форме, ни в содержании). Обычное выражение собственного мнения, на которое каждый имеет право.
 

Alex_Alex

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Китай
asktay написал(а):
Вы во всех войсках служили, уважаемый пилот? "Везде", в каждой части? Это и есть кликушество, в общем-то. Я вот совершенно не уверен, что во всех частях РВСН, Космических войсках, ВМФ (особенно в у подводников) и даже в ПВО вас бы искренне поддержали.
К вопросу о поддержке:
ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


МЕДВЕДЕВУ Д. А.



ОБРАЩЕНИЕ

ВЕТЕРАНОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВОЕННОЙ РЕФОРМЫ




Товарищ Верховный Главнокомандующий!


По поручению ветеранов Вооруженных Сил и своих коллег, информируем Вас о том, что в российском обществе и в Вооруженных Силах Российской Федерации нарастает непонимание и прямое недовольство ходом и итогами проводимой министерством обороны радикальной военной реформы.
Правда жизни состоит в том, что в стране практически никто не может внятно объяснить замысла, существа и цели проводимых преобразований, этапов реформы и методов ее проведения.
Все объяснения высокопоставленных чиновников государства и Вооруженных Сил по поводу военной реформы сводятся к общим словам, не несут конкретной информации и значительно расходятся с реальным положением дел в войсках.
Модель армии как итог военной реформы так же не ясен, так как никто не знает, что такое «новый облик вооруженных сил», так как в России сегодня нет принятой Национальной стратегии развития и безопасности, нет принятой Военной доктрины.
Совершенно необъяснимы и порочны методы, которыми проводятся реальные действия Минобороны по сокращению частей и учреждений Вооруженных Сил Российской Федерации, так как принимаемые кулуарно решения просто необъяснимы с профессиональной и нравственной точек зрения, а попытка их немедленной реализации любой ценой не может не привести к росту негативных настроений в армейской среде и российском обществе.
Складывается впечатление, что руководство Минобороны, получив политических карт-бланш на проведение военной реформы, проводит ее абсолютно бесконтрольно и так как хочет оно само, что не означает того, что оно знает что и как надо делать, и что ему придется отвечать перед нацией за качество принимаемых им решения и результаты собственных действий.
Армия должна быть всегда готовой защитить свое Отечество и не может функционировать в атмосфере слухов о своей судьбе, морального унижения и физического уничтожения, а ведь именно так и идет реформа и именно так воспринимаются в войсках практически все инициативы Минобороны, которые столь поспешно и послушно реализует Генштаб.

У нас есть несколько вопросов, которые, в качестве примера невнятности реформы, мы задаем сегодня Минобороны и Генштабу, а значит и Вам, уважаемый Дмитрий Анатольевич.
1. Почему унижают суворовцев, нахимовцев и кадет запрещением их участия в военных парадах Победы, если мы готовим из них будущих офицеров и основу офицерского корпуса России?
2. Почему начальники центральных и главных управлений Минобороны получают в месяц такое денежное содержание, которое командир полка может получить только за два года, и может быть по этому они готовы подписывать все что угодно?
3. Зачем вручать в войсках Президентскую премию для поощрения лучших, если эти лучшие определяются сверху, а не по реальным и объективным результатам службы и с одобрения офицерского собрания части?
4. Зачем уничтожать дивизионное звено если оно должно быть и стать матричной основой действия бригад и кузницей высших офицеров армии?
5. Зачем делать должность комбрига полковничьей, если это уничтожает мотивацию к службе, так как дивизий уже не будет, и генералов выращивать будет негде?
6. Почему возникают все новые и новые планы вооружения армии новым оружием, если не реализованы ни одни старые?
7. Почему уничтожается последняя дееспособная и боеспособная структура армии - ГРУ ГШ, если все армии мира формируют командования сил специальных операций, а наш «перспективный облик» такого командования даже не предполагает?
8. Почему безрассудно со службы увольняются все офицеры выслужившие установленные сроки по возрасту, а на основе их службы в запасе не создаются Организованные резервы Видов Вооруженных Сил, чего не предусматривает «перспективный облик ВС РФ», в то время, как в России нет вообще никаких войсковых резервов стратегического уровня и взять их будет неоткуда, хотя войны нам еще предстоят в уже обозримом историческом будущем?
9. Почему планируется сделать должность начальника офицерского и суворовского военного училища полковничьей, начальника факультета академии подполковничьей, а начальника курса академии майорской, хотя понятно, что исторически и функционально они должны быть высшими, так как сами по себе воплощают пример для подражания для своих воспитанников?
10. Как создать новое качество профессионального военного образования, если наша
военная мысль мертва, а лучшие достижения зарубежной военной мысли и наш
собственный боевой опыт не изучаются?
11. Почему армейская контрразведка не представила Вам списки коррупционеров в
армии и они все еще продолжают находиться при своих должностях?
12. Почему планируется практическое уничтожение курсов «Выстрел», если в армии
нет ни одного полигона или учебного центра для отработки войсками вопросов боя
в городе?
13. Зачем уничтожается категория прапорщик, если нового сержанта взять негде, а
идеи об их подготовке при офицерских училищах пока остаются намерениями?
14. Почему пошли разговоры о превращении Генерального Штаба ВС РФ в Объединенный Комитет Начальников Штабов по типу имеющегося в США, в то время как армии России и США имеют принципиально разное боевое предназначение - наша задача Родину защищать в основном на своей территории, а армия США предназначена для экспедиционных действий и захвата чужих территорий?
15. Зачем в период масштабного экономического кризиса поспешно сокращать офицерский корпус России, а значит уничтожать сотни тысяч рабочих мест, не имея возможности создать новые и адекватные рабочие места в экономике, тем самым усложнять и так непростую обстановку в стране?

Такие вопросы можно продолжать и продолжать, но сегодня уже наступило время, когда на них необходимо отвечать, как стало необходимо и нести ответственность за то, что получается в результате непрофессионализма и действий плодящих эти вопросы начальников.
Конечно, можно сказать, что все это совсем не так, и что все это слухи, но тогда пусть хоть кто-нибудь скажет это прямо и откровенно, и внятно объяснит все эти недоразумения.
Кто ответит на эти вопросы? Если такие руководители сегодня есть в Минобороны и Генштабе, то пусть они попробуют ответить на эти вопросы Вам не кулуарно, а в нашем присутствии.
Мы готовы к такой работе и уверяем Вас, что если нам будет доказано что-то, что действительно имеет смысл и перспективу, то мы поддержим эти направления и мероприятия реформы, своим авторитетом успокоим армию и будем всячески помогать Минобороны в их реализации, а если выявится что-то некорректное или опасное, то прямо скажем Вам об этом и обратим Ваше внимание на необходимость корректировки или устранения этого.
Сегодня никто из руководства Минобороны не может привести ни одного внятного доктринального или тем более удовлетворительного профессионального обоснования проводимых мероприятий, Армия и общество не знают, кто является автором реформ и кто будет нести персональную ответственность за ее успех или провал.
К сожалению, сегодня никто из руководства государством и Вооруженными силами не хочет прямо и откровенно говорить с армией и экспертным сообществом по проблемам военной реформы, а монологи военных чиновников ничего не объясняют, так как они говорят сами с собой, слушают себя также сами, а их аудитория подбирается так, что в ней никто не может ни профессионально правильно сформулировать вопрос, ни профессионально правильно прокомментировать их ответ.
Крайне плохо обстоят дела с информационным обеспечением военной реформы: российскому обществу и армии не разъясняются намерения и ход проведения мероприятий военной реформы; гражданского контроля за ходом реформ нет; тема военной реформы является запретной для СМИ всех видов и уровней, а редкие профессиональные и трезвые оценки состояния дел, появляющиеся в них, просто игнорируются чиновниками Минобороны, и состояние дел только ухудшается.
Парадоксальность ситуации усиливается тем, что в Минобороны практически никто ни на один вопрос по реформе Вооруженных сил ответить не может и отвечать не хочет.
Более того, у ветеранов вооруженных сил складывается полное убеждение в том, что все гражданские чиновники Минобороны просто не понимают, что они делают, окружающий их генералитет им возражать не решается, или сам не знает, что надо делать, руководители государства просто верят в то, что все идет как надо и все будет хорошо, в то время как армия все более недоумевает и настораживается, а российское общество все больше тревожится результатами действий власти.
Мы считаем, что такой «диалог глухих и слепых» надо прекратить.
При таком состоянии дел ничего хорошего не будет, так как болезнь безграмотного реформирования загоняется внутрь и ее итогом может быть только разрушение имеющихся Вооруженных Сил России без появления ее нового победительного качества.
Это значит, что продолжение проведения военной реформы прежними методами является угрозой национальной безопасности России, с чем не имеет право не считаться политическое руководство России, российская общественность и командование Вооруженных Сил.
Конечно, политическое руководство страны должно поддерживать Минобороны, но оно также обязано не допускать его непрофессионального волюнтаризма и избегать социального напряжения в армии и обществе, связанного с его действиями.
Безусловно, начатую военную реформу сворачивать нельзя, но необходимо кардинально изменить подходы к ее проведению.

Мы предлагаем перечень конкретных дел, реализация которых позволит, направить военную реформу в России в конструктивное русло и обеспечить ее конечный успех.

1. Президенту – Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Российской Федерации взять на себя лично - труд, обязанность и ответственность за проведение военной реформы в России, и официально объявить об этом.
2. Образовать Государственный комитет (Центр, Управление) по военной реформе, с наделением его диктаторскими полномочиями во всех сферах реформы всего комплекса национальной обороны России.
Эта государственная структура должна возглавляться лично Президентом России или лично Председателем Правительства Российской Федерации, и действовать на постоянной штатной основе на все время проведения реформы.
В этом случае Минобороны, ВПК и другие структуры государства будут играть лишь роль инициативных исполнителей замысла военной реформы, утвержденного Президентом России.
Эта структура должна не допустить принятия поспешных, необоснованных или порочных решений в сфере военной реформы, начать свою работу с анализа достигнутых ее результатов, разобраться с каждой сферой и областью реформы, и принять меры к изменению негативных тенденций реформирования, в том числе, путем принятия организационных решений, кадровых и уголовных мер.
Необходимо решительно избавляться от тех, кто хочет обогащаться на военной реформе страны и трудностях Армии.
3. Необходимо законодательное оформление проведения военной реформы путем принятия федерального Закона «О военной реформе», в котором четко установить цели, сроки, способы проведения военной реформы, их экономическое, финансовое и информационное обеспечение, ответственность должностных лиц, порядок отчетности и контроля хода военной реформы.
4. Срочным порядком начать разработку и обсуждение Национальной стратегии развития и безопасности России и Военной доктрины.
Эту работу осуществлять с изучением всех альтернативных вариантов и привлечением независимых экспертов, при полном понимании того, что Россия и ее армия являются самостоятельными историческими феноменами, имеют собственные задачи и предназначение, и не могут копировать зарубежный опыт организации бытия и военного строительства любого государства мира. Мы готовы лично участвовать в этой работе
5. Организовать диалог государства и Минобороны с экспертным сообществом и российским обществом по вопросам военной реформы.
Этот диалог должны осуществлять уважаемые профессионалы способные его успешно вести.
Информационное обеспечение реформы должно быть организовано широко и профессионально, не за счет Минобороны, и в том числе с созданием специальных и обязательных передач, программ и рубрик в СМИ, и изданием Бюллетеня военной реформы.
6. Необходимо организовать гражданский контроль за ходом реформы, не отвергать и не замалчивать выявляемые общественностью недостатки, а обсуждать и исправлять их, понимая, что честь мундира не в том, чтобы всем закрыть рот, а в том, что достойные дела должны делать достойные люди и страна обязана знать своих героев.
7. Сегодня Россия сама определяет темпы и направления своего развития, и нам никто реально не угрожает, поэтому нам незачем гнать свои реформы, так как спешка всегда приводит к обратным результатам.
Мы считаем, что сегодня, особенно в условиях наступившего экономического кризиса необходимо снизить до разумных пределов темпы сокращений войск и увольнять ровно столько офицеров и реально только тех, квартиры которых на сегодня уже гарантированно имеются.
При этом необходимо сохранить костяк офицерского корпуса России имеющий опыт командования войсками и ведения боевых действий, независимо от лет их выслуги и возраста.
Товарищ Верховный Главнокомандующий!




Мы обращаем Ваше внимание на тот общеизвестный исторический факт, что у России есть только два верных союзника - ее Армия и Флот, и на то, что у нее уже нет исторического времени на ошибки при обеспечении военной безопасности своего суверенитета и гарантированного национального развития.
Все международные дела и инициативы любого уровня и значения могут быть успешны только тогда, когда Россия будет сильной, а без мощной Армии России, как великой державы, может и не стать.
Но военная мощь России это дело всей нации, а не только Минобороны.
Армия ждет Вашего руководства и верит Вам, своему Президенту и Верховному Главнокомандующему.
Мы убеждены в том, что все ветераны вооруженных сил России искренне хотят помочь Вам и России в деле реформирования ее Армии и национальной обороны, и будут горды Вашим доверием к ним.
Мы имеем столь редкий сегодня опыт войсковой службы и ведения боевых действий, и можем не только лучше других понять замысел военной реформы или даже сформулировать его заново, но прямо и непосредственно принимать участие в ее организации и осуществлении.
Мы просим Вас услышать наши предложения и воспользоваться нашими знаниями, опытом и способностями.
Честь имею.

С уважением,

по поручению ветеранов Вооруженных Сил РФ и своих коллег

вице-президент Коллегии военных экспертов,
кандидат политических наук,

генерал-майор Александр Владимиров



16 марта 2009 года, г. Москва
Вот такие вещи пишут генералы. Про капитанов-лейтенантов я молчу, ибо там в основном мат, который на форуме запрещен.



asktay написал(а):
И именно поэтому я сказал вам то, что сказал. И назад свои слова должны взять поэтому именно ВЫ. Хотя, конечно, вас тоже понять можно - с авиацией крындец... МИГи-29 даже накрыть некому было - сгнили... Наверное, тоже Абрамович виноват, да?
Хорошо дурочку валяешь, даже Абрамовича приплел. :good: Виноват тот, кто наклепав самолетов не заложил в бюджеты денег на строительство ангаров для них, тот кто "кадрировал" части, оставив там "полторы калеки", которые не то что самолет укрыть - нужное количество дров на котельную заготовить толком не могут (ибо денег на дрова тоже никто не дал), а также тот ,кто этим оставшимся по 6-8 месяцев не платил даже нищенскую зарплату. А жена и дети кушать хотят каждый день, как бы это не было кому то удивительно. А уж был это Абрамович или asktay - дело уже десятое. Самолеты, asktay, вот ведь какое дело - ДОЛЖНЫ в ангарах хранится. В сухих и теплых. Так что укрытый ,что неукрытый - один хрен сгниют, только один быстрее другой медленнее. А ангары ,как уже было сказано, никто в бюджет не заложил. И кто в этом виноват? Командир полка? Или кто то другой?
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
asktay необязательно служить во всех войсках одновременно, чтобы понимать общую картину.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Alex_Alex написал(а):
Вот такие вещи пишут генералы. Про капитанов-лейтенантов я молчу, ибо там в основном мат, который на форуме запрещен.
Блин, сильное письмо... :(

Но ведь,согласитесь, есть некоторые проблески света в свете развития наших ВС...
 

Alex_Alex

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Китай
РС-24 написал(а):
Alex_Alex написал(а):
Вот такие вещи пишут генералы. Про капитанов-лейтенантов я молчу, ибо там в основном мат, который на форуме запрещен.
Блин, сильное письмо... :(

Но ведь,согласитесь, есть некоторые проблески света в свете развития наших ВС...
На это я могу ответить только старым анекдотом - "Когда видишь свет в конце тоннеля, главное что бы это не оказался прожектор встречной электрички". Так вот у нас пока это скорее прожектор.
 

Alex_Alex

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Китай
Phaeton написал(а):
Очень хорошо. Тогда вот списочек вопросов. Очень хочется услышать ответы.
1. Бывший Министр обороны Иванов заявил, что в РФ военная реформа завершена. Он врал или он дурак?
2. Почему в ФСБ,ФСО,ФПС офицер на сопоставимой должности получает денежное довольствие в 2 - 2,5 раза больше, чем в МО?
3. Почему в ФСБ,ФСО,ФПС, МВД,ВВ сокращение офицеров в 2 раза не планируется?
4. Если количество должностей офицеров можно безболезнено сократить с 355 000 до 150 000, значит ли это, что в настоящее время офицеры работают 3-4 часа в сутки, либо смогут после оптимизации делать в день в 2 раза больше?
4. Каким образом было подсчитано, что необходимо именно 150 000 офицеров, хотя до настоящего времени неизвестно какие воинские части и насколько сократят и какие в них будут штаты? Почему именно 1 000 000 военнослужащих? Просто так удобнее? Или именно столько нужно чтобы победить НАТО и Китай?
5. Если один офицер получает 60 000 руб, а другой 15 000, значит ли это, что он служит лучше другого в 4 раза, либо 8*4=32 часа в сутки? Либо он будет исполнять обязанности за 4-х? Нормально ли, что полковники из штаба округа будут получать меньше лейтенантов?
6. Почему прекратили финансирование курсов переподготовки увольняемых офицеров в округах? Дворникам и охранникам учиться не надо?
7. Если молодой офицер знает, что через 2 года его должность будет сокращена, и он, как не прослуживший 10 лет будет уволен без жилья, то как он будет служить эти 2 года? Будет ли он обеспокоен проблемами боевой подготовки все это время, либо будет тащить все, что не прибито гвоздями, а на остальное забьет?
8. Если увольнять всех военнослужащих достигших предельного возраста, то значит ли это, что армия не заинтересована в передаче ими опыта и данные военнослужащие являются престарелыми маразматиками и от них необходимо избавиться как можно скорее?
9. Если в армии будет 60 000 лейтенантов, 30 000 капитанов,20 000 майоров, то куда и как будут расти в должностях и званиях лейтенанты?
10. Если должности военнослужащих будут заменены должностями гражданского персонала с большей заработной платой, то какой в этом смысл, хотя бы с экономической точки зрения? То же самое с заменой прапорщиков сержантами.
Кстати, общались с живыми сержантами-контрактниками? О, чудо, многие из них умеют не только читать, но и писать!
11. Если должности ряда категорий военнослужащих (тыловики, юристы, финансисты, медики, журналисты, военпреды, военкоматчики)переводятся в разряд гражданских (переводятся в содержащиеся по примечанию), то как будут уволены данные военнослужащие при окончании контракта: по окончанию контракта без предоставления жилья, либо по ОШМ.
12. Какая острая необходимость затевать переодевание армии? Деньги девать некуда?
13. Когда будут обеспечены жильем 130 000 бесквартирных сейчас + 120 000 которые добавятся из оптимизированных?
14. Многие за годы в армии поменяли 10-15 мест службы,в т.ч. Кр. Север, Сибирь, Забайкалье, Дал. Восток. Переселение их после увольнения в Татарстан, Башкирию и за Урал планируется в качестве поощрения? А кто из их детей захочет после этого стать военным и кого на это благословят родители?
15. Разницы между аэродромщиками в Воронеже и авиатехниками в Иркутске нет никакой?
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
OFFTOP

P. S. Цель реформы мне не совсем ясна. Но это полдела. То как она проходит - просто слов нет :Fool:
 

Alex_Alex

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Китай
Phaeton написал(а):
Alex_Alex написал(а):
Очень хочется услышать ответы.
Только это не ко мне, если вы правильно меня поняли. Я от нынешних реформ только в шоке :Shok:
Ок. Виноват, сразу не понял. В любом случае, может кто сможет ответить.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
РС-24 написал(а):
Но ведь,согласитесь, есть некоторые проблески света в свете развития наших ВС...

"Поднимите мне веки ! Не вижу !" (с) :?

Phaeton написал(а):

Кризис: армия не отступает
У меня сложилось впечатление , что нас держут даже не за быдло , а за безмозглых баранов , если считают , что мы способны тупо схавать эту , прошу прощения , херню :Fool:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху