Сердюков: Автоматы Калашникова и СВД морально устарели?

[rover]

"Морально устаревшие" образцы вооружения - образцы при закупки которых невозможно получить откат или другую сверхприбыль избранным чиновникам.Т.е. не вписываются в современную систему закупок,все остальное-лирика.

 

[anderman]

ИМХО (и не только моё): Калашу нужен новый ствол иновый патрон. Пока всё.
Новый ствол: более тяжелый, возможно с полиглнальными или гексагональными нарезами. Ессно -- более качественный, чем сейчас.
Новый патрон: просто качественный патрон. Не валовый военного времени, который даже из баллистического ствола даёт кучность плюс-минус лапоть, а нормальный патрон, качеством изготовления не уступающий зарубежным.

Всё.
Остальное зависит исключительно от кривизны рук стрелка и изменением конструкции оружия не лечится. Вообще.

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

"Морально устаревшие" образцы вооружения - образцы при закупки которых невозможно получить откат или другую сверхприбыль избранным чиновникам.Т.е. не вписываются в современную систему закупок,все остальное-лирика.

Как вариант: образец, обладание которым поднимает ЧСВ на недостаточную высоту.

 

[OleGRosS]

Ну советские специалисты считали что Абакан круче АК и желали заменить все АК на Абаканы.

Круче это как? Отварные шоль?!

Есть мнение(не мое), что для современных дистанций огневого боя ~400м. недостаточная точность. Все-таки, в силу особенностей конструкции, АК в точности М-4, к примеру, уступает.

В соседней теме про АК недавно приводились и видео, и высказывания тех кто стрелял и я там тоже чутка отписался посмотрите, почитайте.

Ведь в СССР когда настал момент, стали массово заменять устаревший АК-47, АКМ на их модернизацию - АК-74, 74М - стали.

Дык ни ктож не против - разрабатывайте, испытывайте, внедряйте, только вот этого не видно...

 

[Andrew_spb]

Это про кучность и точность.

Я же говорю, это мнение, да и не мое. Есть методики измерения точности и кучности оружия. По по ним АК-74 М4 проигрывает... По нектороым упражнениям значительно. Сильнее отдача, большие зазоры в механизме. Другой вопрос, отвечают ли хар-ки современным требованиям и стоит ли "овчинка выделки" по массовой замене на что-то новое. Видимо, считают, что стоит. Да и горизонты необъятные в плане попила открываются)
Еще, сильно упало качество изготовления. Об этом я могу судить по охотничему оружию. Иногда без слез смотреть нельзя на "изделие" наших заводов.

 

[OleGRosS]

Новый патрон: просто качественный патрон.

http://www.hornady.com/store/5.45X39-60 ... teel-Case/
не знаю как эти но те что 7,62х39 летят в среднем в 1,5-2 раза лучше чем наши т.е. собрать кучу в 4-5 см не проблема (с оптикой по 4м выстрелам). Вот таких бы выпуск наладить (собственно нужно только оборудование и болееменее нормальные компоненты!)

Новый ствол: более тяжелый, возможно с полиглнальными или гексагональными нарезами. Ессно -- более качественный, чем сейчас.

Более тяжелый массы прибавит, вполне можно более качественным исполнением обойтись, а вот нарезы попробовать стоит - может очень даже 3неплохо выйти!

 

[anderman]

Так. Добрался до нормального компа, отвечаю более развёрнуто.

Я жутко извиняюсь, но кто мне разъяснит смысл фразы "Морально устарел" применительно к автоматам АК?

Эта фраза часто используется, когда нет конкретных аргументов, не так ли?

Это, как я понимаю, отсутствие аргументов и попытка ответить в стиле "сам дурак"?

Они, в том числе и 100-я серия, не способны вести прицельный огонь очередями.
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-anatolii-serdyukov-spisal-kalashnikova--/340768.html

Повторюсь. Большего бреда не слышал. Как я понимаю, аффтар приведённой цитаты не держал в руках АК вообще. Иначе знал бы, что основной режим огня -- одиночный и очередями по ДВА выстрела. Более длинные очереди приводят к излишней трате боеприпасов. Исключение составляет огонь по быстро появляющимся, быстро перемещающимся и групповым целям на близкой дистанции.

0. Более низкая точность стрельбы одиночными выстрелами, чем у западных винтовок.

Согласен. Но на дистанциях до 400 метров -- не принципиально.

1. Существенные подброс и отдача, особенно в 7.62, особенно по сравнению с оружием с более легкими подвижными частями.

Согласен.

2. Трудность установки оптики.

Ерунда. Боковая планка+кронштейн.

3. Неэргономичность штатной рукоятки.

На любителя. Можно и поменять. Там ОДИН винт отвернуть. Отвёртка в пенале. К собственно автомату это не имет ни малейшего отношения.

4. Отсутствие горловины магазина.

А она нужна? Не факт.

5. Отсутствие автоматической затворной задержки.

Можно считать недостатком. Но не критическим. Есть -- отлично, нет -- тоже ничего.

6. Неэргономичность приклада (спорно)

Именно что спорно. Вообще -- приклад меняется. два винта -- отвёртка в пенале.

7. Неэргономичность предохранителя (спорно).

Очень спорно. На любителя.

8. Несовершенство штатного механического прицела (очень спорно).

Именно что очень. Как утверждают специалисты, прицел АК гораздо более удобен, если приходится быстро переносить огонь по фронту. Особенно на близких дистанциях.

Из них 0 и 1 представляются довольно принципиальными. Остальное по идее решается доводкой существующих моделей?

Именно! При чём пункт 1 мало применим, так как в армии в основном АК-74.

 

[Фолиант]

Фолиант, вы хотите, чтобы я умер со смеху?

Я желаю вам только добра 8=) А хотят вашей юмористической гибели министры и депутаты, которых мне пришлось процитировать для иллюстрации поставленной проблемы. Не принимайте, пожалуйста, эти цитаты за мое персональное мнение. У меня лично безапелляционность (если не сказать - воинствующее невежество) Сердюкова, Поповкина и иже с ними не вызывает ничего, кроме роста опасения за судьбу наших вооруженных сил, и без того находящихся в незавидном положении.

А про "невозможность АК стрелять очередями" -- большего бреда не слышал. Что значит "не может стрелять очередчми"? Кто не может? Автомат? У него что, режим "АВ" исчез? Или стрелок не может стрелять очередями? Почему?

Там сказано "не способны вести прицельный огонь очередями." И говорил депутат со слов министра (т.е. своими словами излагал уже максимально упрощенную для штатского понимания мысль). Очевидно, имеется в виду низкая кучность при стрельбе из АК очередями (по сравнению с некими зарубежными аналогами). А это уже - проблема известная, конкурс "Абакан" был призван решить как раз её.

Почему весь мой призыв мог, а этот стрелок не может?

Там дальше: "В боевых действиях профессионалы вынуждены вести огонь одиночными." Т.е. срочник на стрельбище - это одно, профессионал в бою - другое, и обстановка, и требования, видимо, иные.

Опять же, я не защищаю мнение Сердюкова. В опросе голосовал за второй вариант (думаю, что нужно развивать дальше и ижевские, и ковровские наработки, в особенности АН-94, но АК на ближайшую перспективу останется основным автоматом).

 

[OleGRosS]

Сильнее отдача

Вот уже не верно у М4 она сильнее, ибомасса меньше и ДТК нет.

большие зазоры в механизме

именно на точность выстрела не влияет там только от ствола и зеркала затвора все зависит.

Есть методики измерения точности и кучности оружия. По по ним АК-74 М4 проигрывает... По нектороым упражнениям значительно.

Сцылочку если можно или где читали видели, интересно же.

Еще, сильно упало качество изготовления. Об этом я могу судить по охотничему оружию. Иногда без слез смотреть нельзя на "изделие" наших заводов.

Ну эт да сам два раз прослезиля от своих саёжек, но буду брать третью.

 

[anderman]

Я же говорю, это мнение, да и не мое. Есть методики измерения точности и кучности оружия. По по ним АК-74 М4 проигрывает... По нектороым упражнениям значительно.

Конкретизируйте, по каким? С примерами.
Вообще, АК-74 и М4 на дистанции до 400 метров идут ноздря в ноздрю.

Сильнее отдача

Кто мерил?

большие зазоры в механизме.

А это здесь при чём? Большие зазоры, как и несколько чрезмерное усилие, приложенное к газовому поршню, всего лишь повышают надёжность. Не более того. Если вы про удар затворной группы в крайнем заднем положении, так пуля успевает вылететь ДО этого.

Другой вопрос, отвечают ли хар-ки современным требованиям и стоит ли "овчинка выделки" по массовой замене на что-то новое. Видимо, считают, что стоит. Да и горизонты необъятные в плане попила открываются)

Именно что попила.

Камрады! Мне кажется или обо всём этом мы уже неоднократно говорили?
Сейчас мы плавно перейдём на сравнительные характеристики нашего и зарубежного оружия.
Дискуссия пошла не просто по кругу, она уже в кольцо замкнулась!
Не стоит ли прикрыть тему как неоднократно дублирующую уже существующие?

 

[Artemus]

Тему следовало закрыть по одной единственной причине, причём сразу. Просто за то что основана она на слухах, переданных кем-то некомпетентным.

 

[anderman]

http://www.hornady.com/store/5.45X39-60 ... teel-Case/
не знаю как эти но те что 7,62х39 летят в среднем в 1,5-2 раза лучше чем наши т.е. собрать кучу в 4-5 см не проблема (с оптикой по 4м выстрелам). Вот таких бы выпуск наладить (собственно нужно только оборудование и болееменее нормальные компоненты!)

Где-то приводилась ссылка (у Artemus'а она точно есть) на одного корреспондента. Он в Новосибирске кажется тестировал новый патрон 5,45х39. Из РПК с 250 или 300 метров кучность не более 25 мм. О!

 

[Phaeton]

2. Трудность установки оптики.

Ерунда. Боковая планка+кронштейн.

И возросшая масса оружия (на полкило как минимум)

 

[anderman]

Phaeton, а ничего, что тема закрыта?