Ситуация на Украине. Часть ТРЕТЬЯ.

[DNK]

 

[Фолиант]

По Р24 сейчас дают большой репортаж про выдвижения украинских войск на Юго-Восток, показывают все видео из Интернета и цитируют данные блоггеров про состав частей. Говорят про 2 направления: к крымскому перешейку и в Запорожье в направлении Ростова-на-Дону.

С нынешними технологиями никаких шпионов не надо

 

[Стас]

OK Забылся поздно вечером

8 марта это не удивительно.

 

[DNK]

 

[Фолиант]

Что касается американских эсминцев, имхо в Черном море сейчас они практически бесполезны. Если будут сбивать наши самолеты, их потопят, и НИКТО не начнет из-за этого ядерную войну, спишут на ошибки военных и faulty intelligence. Воевать с нашим надводным и подводным флотом им тупо нечем, слишком велик перевес в пользу ЧФ. А бить Томагавками по Крыму - тот еще идиотизм, по каким целям они будут стрелять? По украинским военным базам, вокруг которых расположены силы самообороны? По городам? По пунктам проведения референдума? Да и ПВО никто не отменял, дозвуковые "чемоданы" для них самое то.

Другое дело, что и на Берки лезть никто не будет. Зачем эскалировать напряженность? И ПВО их тоже нельзя списывать со счетов, так что авиацию против них применять не след имхо. Пусть плавают, смотрят, как работают силы самообороны. Вернутся домой в Штаты, расскажут, подогреют антивоенные настроения в американском обществе.

 

[Foxhound]

Там была провокация против как думали штатовцы беззащитного Вьетнама. Вьетнам много потерял в той войне.

Но!

Штаты утерлись кровавыми соплями.

Так американцы и сейчас американцы не ожидали столь быстрой переброски хорошо укомплектованных вежливых людей.

Учитывая какие у нас там силы, то да. Против ВС Украины. Тактика 2МВ, не покатит.

Я понимаю США, они могут направить в Крым улей шершней с гроулерами и добить КР. Им будет по барабану ширина перешейка, хоть 100м, хоть 30км...
ВС Украины же обладают сомнительной боеспособностью и способны только к ограниченной наземной операции. С сомнительной поддержкой ПВО и артиллерии. Один факт того, что они тащили реактивную артиллерию через всю Украину из восточного Сум намекает на:
1)теперь граница с РФ свободна от реактивной артиллерии.
2)Это единственное боеспособное подразделение с РЗСО
3)Отмазки про ротацию войск - сказки

Минутка юмора:

 

[Ярослав С.]

Фильм "Коричневый переворот" Гоблина.
http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI

 

[WIИD]

Вы поосторожнее с выражениями. Что значит "орали про Алаха".
За такое можно и получить.
Как Вы отнесетесь к этому, если кто то начнет так выражаться по отношению к христианству?
То, что Вы сказали - очень большая глупость.
Очень!!!
Одним таким выражением от большой глупости можно такой "ветерок" посеять!!!
А крымских татар - Вы правы, нужно успокаивать. К тому же Турецкие спецслужбы начинили "крымчаков" оружием как надо.
И если они посмеют что то мякнуть, то тогда их нужно сразу и под корень ставить на место.
Кадыров и его бойцы это умеют.

Христианство самая гонимая религия сейчас и никто по этому поводу не чешется . Те кто орут известные вам лозунги, просто куча людей с промытыми мозгами. У них кроме этих лозунгов ничего нет за душой. Сами мусульмане как религиозная группа меня не волнует, лишь бы в течениях своей религии порядок навели.Они не могут приструнить своих радикалов без посторонней помощи толком.А из за их пассивности некоторая часть людей скоро всю религию невзлюбит.Хотя в этом виноваты сами люди,тут ничего не поделаешь.

 

[tatarin(rus)]

Если даже предположить что начнуться пострелушки в Крыму со стороны американцев не приведет ли это к активации системы "Периметр" и последующим её ответным действиям ?

 

[Ринат]

Христианство самая гонимая религия сейчас и никто по этому поводу не чешется

Это не совсем так.
Сейчас первая неделя поста.
В церквях в будние дни очень много молодых людей. Не говоря о выходных.

А говорить в таком тоне, как это сделали Вы недопустимо.
Я мусульманин, офицер запаса Россиийской армии.
Выражения, в которых вы высказывали Ваше понимание о религии оскорбительны и недопустимы.
И никто не может высказываться о любой религии, не важно какой, в такой форме.
В любой религии есть верующие, и есть люди, использующие религию в корыстных или иных целях, и они порождают в свою очередь уже радикалов, ортодоксов и как крайний шаг террористов.
И используют их для своих нужд.
Но это характерно для любой религии. Пример: Христианские радикалы сожгли величайшего ученого Джордано Бруно.
Крестовые походы для большинства участников были возможностью пограбить побежденных.
Во все времена преступники использовали религию для достижения своих преступных целей.
И негоже еще и нам, а в данном случае Вам, лить воду на их мельницу.

 

[Abramov]

Народний депутат України, лідер Радикальної партії Олег Ляшко запалює бойовий дух добровольців у військкоматі Василькова

http://www.youtube.com/watch?v=8EoW7KROMYg

"мы не справимся с Россией"
"мы сильнее всех"
"куда делись 450 матрасов разберёмся потом..."

 

[MSoft]

https://www.youtube.com/watch?v=PikXNJG7bZA

 

[Фолиант]

Если даже предположить что начнуться пострелушки в Крыму со стороны американцев не приведет ли это к активации системы "Периметр" и последующим её ответным действиям ?

А на Арли Берках уже стоят баллистические ракеты? Для активации СПРН требуется набор критериев, которым, как я понимаю, действия американских эсминцев удовлетворять не могут. Да и практика показывает, что массовые применения американцами ракетных вооружений по всему миру последние 20 лет не вызывали срабатывания СПРН (последний известный случай - 1995 год, метеорологическая ракета поднялась на 580 км, у Стандарта потолок 250 км).

 

[WIИD]

Это не совсем так.
Сейчас первая неделя поста.
В церквях в будние дни очень много молодых людей. Не говоря о выходных.

А говорить в таком тоне, как это сделали Вы недопустимо.
Я мусульманин, офицер запаса Россиийской армии.
Выражения, в которых вы высказывали Ваше понимание о религии оскорбительны и недопустимы.
И никто не может высказываться о любой религии, не важно какой, в такой форме.
В любой религии есть верующие, и есть люди, использующие религию в корыстных или иных целях, и они порождают в свою очередь уже радикалов, ортодоксов и как крайний шаг террористов.
Но это характерно для любой религии. Пример: Христианские радикалы сожгли величайшего ученого Джордано Бруно.
Крестовые походы для большинства участников были возможностью пограбить побежденных.
Во все времена преступники использовали религию для достижения своих преступных целей.
И негоже еще и нам, а в данном случае Вам, лить воду на их мельницу.

У нас не самая гонимая, на это дело полная свобода, в Европе где заставляют снимать христианскую символику и совершать всякие нетрадиционные свадьбы.Да и на востоке хрестиан иногда хорошо вырезают под надуманными предлогами.
Джордано Бруно несколько раз предлагалось подписать отречение от своих слов и дело на этом бы закончилось. А европейские крестовые походы явление довольно частое,только имена у них разные. Некоторые прикрываются папами римскими, кто то королями, кто то идеей расового превосходства. Европа не может без грабежей. Что тогда, что сейчас.Хотя я одинаково не люблю радикалов с любых сторон.Хотя против люой религии не выступаю.Пусть мирно работают на общих основаниях и ладно.Что у Хрестиан пошли ответвления религий по разным течениям, что у мусульман конфликт сунитов и шиитов вокруг врат Иджтихада. (если я правильно помню название) Голова в любом случае своя должна быть, и только ей решать как жить. А не по велению кого то левого как в случае с крымскими татарами.

 

[Tigr]

За что боролись?

Новый руководитель Киевской городской государственной администрации Владимир Бондаренко высказался о частичном демонтаже баррикад, которые перекрывают центр столицы.
По его мнению, с этим согласны и сами протестующие, которые испытывают неудобства из-за перекрытого дорожного движения.

Глава КГГА также хочет чтобы евромайдановцы покинули здание городской мэрии, но признается что этим есть сложности.

Владимир Бондаренко сообщил, что некоторые группы протестующих ставят требования новой власти, только после выполнения, которых они покинут помещение на Крещатике.

В частности лидеры этих групп требуют себе квартиры в Киеве.

http://v-n-zb.livejournal.com/6811276.html

 

[tatarin(rus)]

.Украинский Anonimus или «Киберберкут» .

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... ABpt77dmsk

 

[vlad2654]

США и будут "агрессор", потому как представитель законных "украинских властей" находится в РФ и никаких войск США или НАТО на текрритрию Украины не приглашал, а весь тот цирк что расположился в Киеве к "украинских властей" никакого отношения не имеет, с какой стороны не посмотри.

Это взгляд с нашей стороны. Тут я с вами согласен на все 100%. Но вот с другой сторону? ЕМНИП кто-то из камрадов писал, что США признали легитимность того правительства, что сейчас в Киеве и не легитимность Януковича. С их стороны просьба правительства в Киеве будет просьбой "законного" правительства, а российские самолеты, наносящие удар по украинской территории - агрессоры. А если предположить какую-то договоренность между киевской хунтой и американцами (думаю что они, в Киеве, не полные самоубийцы и понимают, что у России им не выиграть, поэтому могли замутить что-то с американцами, причем совсем не обязательно, что в последние дни) и американские корабли будут обеспечивать ПВО в какой-то зоне - все это чревато. Тут такая каша, что никто не поймет. Но зная настырность и тотальную пропаганду на Украине можно предположить, что они, украинцы разыграют такую карту по-полной. Это мы порой боимся обидеть кого-то, сыграв на опережение. А те нет.

Вообще-то, это Вы влезли в чужой спор и первым начали хамить

Тут не бывает чужого спора, уважаемый. Чужой спор - это если вы разговаривали где-то на улице с кем-то, я совершенно чужой подошел бы и влез в спор. Тогда да, это именно так и называлось бы: влез в чужой спор. Здесь ФОРУМ и каждый высказывает свое мнение. Это первое.
Второе. Насчет моего хамства. Если вы покажите мне где у меня хамство – я прилюдно извинюсь перед вами.

Вы не внимательно читали, или не обратили внимание.

Рассматривался вариант удара по скоплению наших войск базирующихся в Крыму.

То есть Украинские провокаторы наносят удар ракетой по штатовскому эсминцу, а тот отвечает по нашим войскам.

Тогда ничего не останется, как топить его.

Предполагалось топить применяя Су-24.

Но это не соотносится с боевой эффективностью. Тут эффективно применять Ту-22М3. То есть без потерь "сушек" с нашей стороны.

Ну и ремарка: Ту-22М3 не является стратегическим самолетом. Это просто самолет дальней авиации. В комплекте поставки которого есть штанга дозаправки, при установке которой на самолет, он приобретает возможность дозаправляться в воздухе, и тогда его боевой радиус действия увеличивается, достает до территории штатов.

Тут вероятнее мы оба с вами не поняли друг друга. Не по нашим войскам, а по объектам Крыма, по местам скопления "сил самообороны" Крыма, по их блокпостам. Если по нашим - тут я согласен, а вот по крымским силам? Где та грань, которую мы можем переходить? СУ-24 упомянуты потому, что они в Крыму и время их подготовки, вылета и время прихода к цели будет намного меньше, чем у ТУ-22М. С боевой эффективностью для действия против корабля, да Туполев более эффективен, хотя и СУ способен нести Х-31.

И вопрос, будут ли ждать наши прихода Ту-22М, если такой эсминец будет колошматить по объектам "сил самообороны". А ведь "Туполевым" придется идти пару часов до точки пуска... Вообще неизвестно, каков был отдан (или будет отдан) приказ о применении нашими частями силы. Что можно будет использовать, где и когда.... На все эти вопросы нет ответа.

Насчет вашей ремарки о "нестратегичности" ТУ-22М. Тут с вами можно и согласиться, и не согласиться. Да, боевой радиус самолета ТУ-22М в нынешней комплектации не позволяет достичь территории США. Но в то же время именно этот самолет стал камнем преткновения в переговорах США и СССР и именно по стратегическим вооружениям.

Однако из-за неопределённости критериев с одной стороны, и политической конъюнктуры с другой, порой понятие стратегического бомбардировщика размывается.
В одном случае – это бомбардировщик, способный применять стратегическое ядерное оружие по целям на территории противника, но за пределами дальности тактических и оперативно-тактических бомбардировщиков.
С другой стороны в договоре СССР и США бомбардировщик считается стратегическим, если он достигает территории США, как пишут по кратчайшему маршруту (а он считается 5500 км, и все что свыше считается межконтинентальными=стратегическими), почему-то считая, что такой маршрут пролегает через полюс. Но вот с Анадыря ТУ-22 с его радиусом и 2 ракетами Х-22 способен накрыть всю Аляску, а заменив Х-22 на Х-101/555 и подобные - и континентальную часть США. Так он тогда является стратегическим или нет. Как видите, критерии очень неопределенные.

Тем не менее ТУ-22М первоначально рассматривался как стратегический, но США настояли, чтобы мы убрали у него систему дозаправки, после чего он перешел в разряд дальних.
Хотя и входит не в состав ВВС, а в состав 37-й (ЕМНИП) воздушной армии, в которую входят все наши стратеги. Поэтому вопрос очень скользкий. Мы их стратегами не считают, другие – могут считать средними стратегическими, как считали свое время и считают сейчас средними стратегическими такие самолеты, как В-47 и FB-111 ВВС США, Xian H-6A ВВС Китая, Vickers 667 Valiant ВВС Великобритании, Mirage 2000N — ВВС Франции.

Зачем?

Радиус позволяет взлетать на эту задачу с домашнего аэродрома.

Радиус разумеется позволяет, что фактор времени тоже не маловажный. То ли они будут идти до точки пуска 2 часа, то ли полчаса-час.

Если эсминец ударит по нашим войскам, то Вы предлагаете ждать объявления войны?

А что еще они должны уничтожить, чтобы стало понятно, что это война?

Я уже написал выше. Не по нашим войскам.

Во вторую мировую и совсем недавно такие ситуации возникали.

В таких случаях визитер как правило выходил из порта, мог и оставаться на месте, по которому наносился удар. При атаке по визитеру, визитер открывал оборонительный огонь. И только в этом случае. К тому же тогда его тоже можно уже уничтожать. Т,К, это уже участник боевых действий.

Случалось, что обороняющиеся специально прижимались к визитеру, чтобы избежать удара по ним.

Никакие Договоренности, не преданные огласке в этом случае извиняюсь за моветон "не пляшут".

Начну с договоренностей. Много ли мы знаем о "закрытых" протоколах к нашим с американцами договоренностями? Закрытые статьи есть и не афишируются. Другое дело, что по дипканалам нам могут довести некоторую инфу о намерении такого корабля в случае чего выполнять договоренности. А там пусть или атакующие (мы) или обороняющиеся (они) думают, что будет. Фактор неопределенности, ударит ли корабль по самолетам, атакующим украинские войска на украинской территории или нет - вот в чем вопрос. Поэтому и авиация наверняка будет работать с оглядкой на такой фактор.
Да, визитер может и огрызнуться, сбив и быть потопленным. Будет ли это казусом белли или нет для того же НАТО и США?

По просьбе?

Если рассуждать по Вашему, то, если Северная Корея попросит Китай нанести ядерный удар по штатам, то Китай это сделает.

Интересная логика. Но такое не возможно. Т.К. это однозначно объявлению войны

Пример с КНДР и КНР - из "другой оперы". Там задействовано стратегическое оружие, и не просто стратегическое, а ядерное. Тут же вопрос в другом. В разные годы по просьбам заинтересованных сторон мы направляли и свои ЗРВ, и свои корабли в другие страны, находящиеся на грани войны. Так что "прецедент" направления существует. Правда ситуация тогда была другая, на СССР никто не смел пырхаться.

И это отнюдь не фантазии, уважаемый Ринат. Никто ведь со 100% гарантией не может быть уверенным в том, что американские корабли, которые сейчас в Черном море не окажутся в таких местах, как Херсон или Очаков.

Бастионов одних хватит. Не забывайте, еще есть МРК пр. 1234!

Если он окажется в радиусе действий. Плюс если будет наносить удар по нам. Тогда да.

 

[Ken Livingston]

Перекоп съемка с украинского бпла, я ошибся, это Diamond DA42: http://www.youtube.com/watch?v=cdU611LWqwA#t=22
Бастион в Севастополе: https://vk.com/wall-5063972_69294
Что он может потопить?

 

[Ярослав С.]

Это взгляд с нашей стороны. Тут я с вами согласен на все 100%. Но вот с другой сторону? ЕМНИП кто-то из камрадов писал, что США признали легитимность того правительства, что сейчас в Киеве и не легитимность Януковича. С их стороны просьба правительства в Киеве будет просьбой "законного" правительства, а российские самолеты, наносящие удар по украинской территории - агрессоры. А если предположить какую-то договоренность между киевской хунтой и американцами (думаю что они, в Киеве, не полные самоубийцы и понимают, что у России им не выиграть, поэтому могли замутить что-то с американцами, причем совсем не обязательно, что в последние дни) и американские корабли будут обеспечивать ПВО в какой-то зоне - все это чревато. Тут такая каша, что никто не поймет. Но зная настырность и тотальную пропаганду на Украине можно предположить, что они, украинцы разыграют такую карту по-полной. Это мы порой боимся обидеть кого-то, сыграв на опережение. А те нет.

"У зла своя правда, эта правда называется ложью". ИМХО, пох на мнение американцев, если Арли Бёрк пускает ракеты по нашим самолётам - топить его однозначно. Если амеры начнут возбухать по поводу утопленной лохани - большую тренировку МЧС, эвакуация и мобилизация. Упредив амеров в эвакуации и развёртывании - наносить массированный ядерный удар по США и их сателлитам, и дальше выносить ЕС.

 

[Aleks]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... dU611LWqwA

Перекоп вчера. Результат вылета принадлежащего Госпогранслужбе Украины легкомоторного Diamond DA42 MPPNG.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Mul8jAl3Zw

Правильное название: "Обращение сержанта украинской армии к украинцам".