Ситуация на Украине. Часть ТРЕТЬЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
GOLEM написал(а):
А то про Киев почитаешь - страшно за пивасем в магаз сходить :-D
Ну, то, что лично Вас Бог хранит – это лишь значит только то, что Вам везёт, а не то, что на Украине всё чики-поки.
Сегодня разговорились с товарищем по работе. У него родня на Украине.
Спрашиваю его:
«С отпуска? На Украину ездил?»
Он:
«Не, в Финку. Родственники с Белгорода туда к родне ездили.»
Я:
«Ну, и как там?»
Он:
«Что как?! Избили, ограбили и машину сожгли.»
Я:
«Кто? Где?»
Он:
«Кто – Х.З. Эта сволота в масках была. Напала на дороге в Харьковской области, когда наши уже домой возвращались.»
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Ламер написал(а):
Речь Посполитая больше устраивает?

Нас вполне устраивала ситация, которая была до Майдана... Самостоятельная Украина выстраивающая дружественные отношения с РФ, но не ссорящаяся и с Европой...
И не надо этих закидонов про "Речь Посполитую" - сейчас Украина больше Польши и по территории, и по населению...
И даже теже укрнацики поляков любят не больше, чем москалей... :)
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
GOLEM написал(а):
Второй вопрос - что мы реально можем предложить РФ?

Украина может стать федеральной. Тогда её восток не будет бояться оставаться в Украине, не будет бояться того, что и у них посадят рулить радикалов с запада Украины.
Тогда вхождение в ЕС не будет разрушительным для их экономики - у людей будет работа.
А экономические связи восточных областей Украины с Россией рассказывать не надо.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
"Майдановцы" напали на композитора Яна Табачника

Нацистские банды, способствовавшие свержение законной власти в Украине, продолжают упиваться безнаказанностью и устраивают в столице настоящий террор в отношении неугодных. Преследованиям и унижениям с особой изощренностью подвергаются представители Партии регионов. Им угрожают и жестоко истязают.

В числе многих подобной обструкции был подвержен известный советский и украинский эстрадный композитор, аккордеонист-виртуоз, народный депутат Украины от Партии регионов Ян Табачник. Об этом в интервью КП рассказал народный артист СССР Иосиф Кобзон.

«У меня на Украине много друзей. И они все очень страдают от унижения. Народный артист Украины и депутат Верховной рады Ян Табачник вышел с заседания. И его эта толпа стала толкать, бить и кричать «Жидовская морда!». До чего мы дожили! Это хуже, чем фашисты. Это самая настоящая оголтелая банда», - сказал певец.

В своей беседе с корреспондентом The Kiev Times факт измывательств над Яном Табачником подтвердила и его коллега по депутатской фракции, давний член Партии регионов Анна Герман. По её словам, это действительно произошло в момент, когда Ян Табачник выходил из стен Верховной Рады.

Чтобы снять накал напряженности возле своей семьи и хоть как-то обезопасить её существование, композитор был вынужден дистанцироваться от Партии регионов.

«Когда (после избиения – ред.) Ян Петрович пришел домой, он мне звонил, плакал. Он был в ужасном состоянии. И на следующий день вышел из фракции Партии регионов, сказал, что боится за своих детей. Ян Табачник стойкий человек. В 2004-м — 2005-м, во время «оранжевой революции», он не сдался, не ушел с поля боя. Но на этот раз его били, обзывали разными словами. А ему уже под 70 лет, уже немолодой человек. И он был в страшном расстройстве. Он мне сказал: «Аня, я еще такого унижения в жизни не переживал никогда», - рассказала политик.

Герман также сказала, что она и её семья уже третий месяц находятся под постоянным прессингом угроз расправы со стороны адептов «новой власти». Парламентарий сообщила, что её дом был первым из жилья политиков, в который полетели мстительные коктейли Молотова.

«По сути, мой дом был первый, когда началась череда поджогов. Бросили «коктейль Молотова» в окна. Тогда же писали записки моим родственникам, чтобы они убирались», - сказала депутат.

http://versii.com/news/299103/

:???: :-bad^ :-bad^ :Diablo:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
sevastopolnews.info/2014/03/lenta/politika/069216218/
Колесниченко предложил всем депутатам Партии Регионов сдать мандаты дабы "не легитимизировать хунту".
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
michailo написал(а):
Нас вполне устраивала ситация, которая была Самостоятельная Украина выстраивающая дружественные отношения с РФ, но не ссорящаяся и с Европой...
Сидеть одной задницей на двух стульях, как это делал в своё время Тито Югославский – не получится.
Для такого надо, что бы были две составляющие:
1. Политик уровня Тито.
2. Ядерной противостояние, где основные игроки бояться слишком смелых ходов(перспектива Армагеддона сдерживает).
По первому пункту: Нет на Украине сейчас своего Тито. И будет ли…
По второму пункту: Сейчас крупных игроков мало что сдерживает.
Вывод: Попробуют украинские политики крутить задницей – вкатают их в асфальт, вместе со страной и людьми.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Ринат написал(а):
Украина может стать федеральной.
Тогда вхождение в ЕС не будет разрушительным для их экономики - у людей будет работа.
Будет. По любому. Без вариантов. ЕС для нынешней(в плане экономики, да и политики тоже) Украины– это кирдык!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
С баша:
"У крымчан скоро будет новый аттракцион - туристам будут показывать украинскую армию. За отдельные деньги турист сможет покормить украинского солдата!!!"
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
BideV5ZCAAAjGEf.jpg
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
А давайте поговорим о Украине через 10-15 лет - Инвестиции с ЕС и План Маршалла (США) - вся страна в стройках: автобаны, заводы, фермы разноцветные как грибы по всей стране растут тут и там. Сенце, благодать в степях зреют хлеба. Везде прогресс - монорельсовые поезда бегают из конца в конец страны, а в Париж 7 часов и ты там. В портах в очереди стоят корабли и везут они не метал и руду и изделия новизну. Богатеет страна ведь самая богатая в мире земля и народ трудолюбив, дружен, толерантен к другим - все счастливы. Наче це б було в РАЮ.
А над Днепром, над Киевом стольным музыка Бортнянского звучит беспрерывно. И ее мелодии радиостанции по всему миру несут. - Музыкой этой народ Украины Богу благодарен за счастья и мир.
И еще, а иностранцы чем границу пересекут так шапки снимают в диву: что за народ такой, что под силу все ему. А в то время за стеной на Восток все народы в имерии-тюрьме востали все покрышки жгут с Украины пример берут ...
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Abramov

Предлагаю в качестве ответа свежую аналитическую статью украинского автора. Многое в ней заслуживает боооооооооооольшого внимания:

Суицид по-украински
Фантастические, кажущиеся сегодня нереальными цифры привел по результатам своего социсследования американский Институт Гэллапа (Gallup, Inc). Его эксперты утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский. Добились они такого результата просто – элегантно перехитрив «свидомых» языковых шулеров, обычно конъюнктурно спекулирующих на этой теме. Одни и те же вопросы респондентам были предложены на выбор на русском и украинском языках. Затем ответы на вопросы за ненадобностью выбросили, а подсчитали количество выбравших в процессе опроса тот или иной язык. Почему так?
Да потому, что эксперты Гэллапа твердо убеждены: родной язык – это не тот, что записан в паспорте (или в какой-нибудь официальной анкете), а тот, на котором разговаривают в семье и на каком общаются между собой в повседневной жизни. Или выбирают при ответах на вопросы социологов. И не важно, какие вопросы и ответы. Важно в данном случае, на каком языке отвечали. А также то, что исследования проводились по заданию правительства США и в дальнейшем должны, по идее, учитываться при принятии политических решений. Правительственное задание является и гарантией того, что исследователи старились работать строго научно, а не спекулировали, подгоняя данные под политический заказ.

Обозреватели задаются как минимум двумя вопросами главного украинского парадокса, смысл которого сводится к тому, что граждане Украины в большинстве своем официально считают своим родным языком украинский, а в повседневной жизни, неофициально, используют русский. Отсюда и первый вопрос: украинская пропаганда небольшой ареал распространения укрмовы объясняла тем, что советский режим не давал возможности украинцам использовать свой родной язык. А сейчас возник встречный вопрос: а что мешает украинцам сейчас говорить сугубо на «мове»? Что мешает детям, выросшим после 1991 года, употреблять в повседневной жизни украинский язык?

Второй: если по официальной версии родным почти для всех жителей Украины является украинский язык, то почему в действительности им пользуется в повседневной жизни меньшинство (17%), по своей численности соответствующее населению Галичины и прилегающих к ней территорий?

А вот в этом и заключается вся мнимая «тайна»: в Украине агрессивное меньшинство диктует волю послушному и пассивному большинству, прикрываясь крикливыми лозунгами о необходимости строить «украинскую Украину». При этом не отвечая на вопрос: зачем это нужно делать такой ценой и фактически толкать страну на путь государственного суицида?

И вот такого коллективного самоубийцу подчас и напоминает современная Украина, ищущая свое место в жизни и в окружающем мире. Есть, как минимум, три взаимосвязанных и взаимно дополняющих друг друга признака того, что с выбором жизненного пути и перспективы у Украины не все в порядке. Первый: Украина сегодня особенно активно, а до этого вяло, но последовательно, борется с памятниками. И, следовательно, с памятью о тех, чьи каменные или бронзовые изваяния подвергаются слому и забвению. В первую очередь это памятники Владимиру Ленину, «вождю мирового пролетариата», «создателю первого в мире рабоче-крестьянского государства» и все такое. Но в новейшей истории Украины этот человек сыграл чуть ли не наиглавнейшую роль. Он:

а) отпустил Украину из состава Российской империи, признав ее типа независимость и тем самым дав мощный импульс для того, что сегодня называется «дэржавотворэнням». Потом он, правда, независимость эту и отобрал у Украинской Народной Республики (УНР). Но зато своим решением «прирезал» к ней территорию бывшей Донецко-Криворожской Республики (ДКР). Чтобы, значит, разбавить преимущественно крестьянское население Украины пролетарской компонентой и придать ее народному хозяйству индустриальную составляющую;

б) благодаря своей национальной политике практически начал процесс украинизации бывшей царской околицы. Красивой, живописной, но околицы. Ленин был маниакальным противников великорусского национализма и в возрождении именно национальных культур украинцев и прочих колонизированных народов видел его, «великорусского шовинизма», смерть.

При преемнике Ленина Иосифе Сталине украинизация то сначала расцвела пышным цветом, то потом пала жертвой борьбы с «буржуазным национализмом». Но зато Сталин присоединил к Украине Галичину, часть Бессарабии и Буковину и – как одну из основательниц СССР, победителя во Второй мировой войне – сделал основательницей Организации Объединенных Наций (ООН). То есть придал ей международную правосубъектность. Пусть и ограниченную, но все же об Украине как государстве узнали в мире.

Памятник Сталину в Украине пытались изничтожить всего один. Но он и был один, так как все остальные изваяния «верного ученика Ленина» снес еще один его «верный ученик» – Никита Хрущев. Есть ли ему памятники в Украине, я точно не знаю, но именно Хрущев придал Украине ее нынешний территориальный вид, подарив 60 лет назад Крым.

Еще один объект разрушительной деятельности нынешних украинских ниспровергателей – памятники воинам, погибшим в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Несмотря на то, что именно погибшие солдаты спасли страну от гитлеровского нашествия, а народ – от истребления в качестве «недочеловеков», сегодня с подачи воинственной Галичины памятники этим людям вдруг объявлены «наследием тоталитарного прошлого» и системно и планомерно изничтожаются. И, судя по сегодняшнему «настрою», будут изничтожаться дальше.

Кроме прочего, война с памятниками – в перечне приведшего к тому, что современная Украина профукивает территориальное наследие тех, кто ее создавал. Уже утрачен шельф возле острова Змеиный в Черном море. Сегодня практически «уходит» назад в Россию подаренный Крым.

Второй признак – это нежелание признавать равноправную политическую, общегражданскую, культурную, языковую «украинскость» за теми регионами, которые составляют индустриальную мощь, а следовательно, бюджетонаполняющий хребет современной Украины. Но предпочитают при этом думать и говорить по-русски.

Я имею в виду юго-восток и Крым, которые сегодня обвинены в «неукраинскости» и практически объявлены «неполноценными» и подлежащими «лечению» в виде насильственной украинизации. Вот что, к примеру, в 2002 году формулировала своему шефу, одному из лидеров радикальной УНА-УНСО Андрею Шкилю, его тогдашний пресс-секретарь Татьяна Черновол: «…Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов. Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль – не человек... Он может жить только ради работы на настоящего хозяина – украинца. Не захочет – собаке собачья смерть! Москаль должен добросовестной работой доказать свое право жить среди нас. Молодежь Одессы! У нас есть большое дело – освободить от москальской оккупации наших братьев, которые страдают на Дону и Кубани. Вступайте в ряды УНА-УНСО и положите свою жизнь ради свободы Украины! Смерть москалям и жидам! Слава героям! Слава Ющенко!».

А сегодня эта Черновол в новой власти назначена на должность правительственного уполномоченного по вопросам антикоррупционной политики. В знак благодарности за маниакальные поиски в загородной резиденции президента Виктора Януковича «Межигорье» золотого унитаза, который стал фетишом для так называемых «независимых журналистов» и символом коррупции во власти. И что-то как-то не верится, что она вдруг с министерским портфелем в руках воспылала любовью и к России, и к украинским русским и русскоговорящим.

Только сейчас, когда остальная Украина и новая власть в ней вдруг почувствовали, что эти регионы могут вслед за Крымом тоже начать процесс отторжения от страны, начался поспешный и примитивный процесс удержания. Все вдруг резко заговорили по-русски и именно на этом языке начали объясняться в любви крымчанам и прочим жителям юго-востока.

И, разумеется, есть сомнения, что жители юго-востока и Крыма этим словам поверили. К тому же, кроме Черновол, и другие кадровые назначения во власти, разгул националистического бандитизма боевиков майдана, террор в исполнении неонацистов и неофашистов, война с памятниками только подпитывают это недоверие. Это если мягко сказать...

В-третьих, абсолютно суицидальным выглядит стремление новой власти в Украине интегрироваться в Европу на условиях Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС. Отказ от этого документа в том виде, в котором он подготовлен для Украины Европой, стал причиной так называемого евромайдана, который закончился переворотом и свержением законной власти. И теперь новые власти опять готовы подписать упомянутое «ассоциативное» соглашение.

Европейский Союз, как сообщил глава представительства ЕС в Украине посол Ян Томбинский, не планирует вносить изменения в текст соглашения об ассоциации с Украиной, ведь соглашение уже парафировано. «Это было парафировано, принято на уровне Европейской комиссии и украинского правительства. Открывать сейчас переговоры по существу этого договора – это было бы сложно, и надо было бы снова пройти многолетнюю процедуру», – сказал он. Однако, похоже, в виде компенсации ЕС вроде бы, по словам главы Европейской комиссии Жозе Мануэля Баррозу, предложит Украине 15 млрд. долларов финансовой помощи. И помощь эта будет растянута где-то до 2020 года. А за это время в Украине и должны будут пройти и реформы, и адаптация к европейским рынкам.

То есть фактически ЕС «перекупил» Украину у России, которая обещала прежним украинским властям вложить в украинские ценные бумаги 15 млрд. долларов и уже вложила три из них, что отсрочило дефолт Украины в конце прошлого – начале этого года. Один миллиард долларов помощи готовы выделить новой Украине и США.

И можно было бы новым властям аплодировать. Но в европейской и в американской помощи есть одна существенная закавыка: предоставление помощи должно быть четко согласовано с условиями, которые Украина должна выполнить перед МВФ и которые типа должны сделать ее более открытой для рыночных правил. Украинские СМИ приводят эти десять требований-условий, и все они однозначно утверждают: украинцев ждет значительное ухудшение материального положения. Им придется еще туже затянуть пояса и уже реально не жить, а выживать. Вот только образчик: повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен в соответствии с ростом цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

Новый премьер-министр Украины Арсений Яценюк согласился на все эти условия и даже призвал сограждан именно затянуть пояса. Это и позволяет многим экспертам прогнозировать: следующим этапом «украинской революции», сегодня носящей явный характер политической борьбы за власть, вполне может стать революция социальная. Особенно на юго-востоке, которому условия МВФ грозят убийством экономки, ростом безработицы и нищетой. А социальной революции современная Украина может и не пережить. Она рискует развалиться на части, и, похоже, нет никакой силы, чтобы предотвратить такое развитие событий. Это как у самоубийцы: если он хочет свести счеты с жизнью, то обязательно найдет способ…

Владимир Скачко

http://versii.com/news/299105/

:???: :think:
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Я военный из Крыма, русский. И я хочу, чтобы Крым остался украинским.И так хотят все. Вы очень удивитесь итогам референдума, если, конечно Чуров не приедет к нам. КРЫМ ЗА УКРАИНУ
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Интересно, а Перекопский вал с крепостью восстановить и модернизировать в какую цену станет? Предположим, с бетонными плитами, покрытыми мозаиками и барельефами, ров со шлюзом, предполье, оборудованное в инженерном отношении, доты и т.д.?
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Похищен командир украинской воинской части в Бахчисарае, - СМИ.
10.03.14 08:24
Представители так называемых «дружинников АРК» похитили командира украинской воинской части, подполковника Владимира Садовика.

Об этом Радио Свобода сообщили военные источники в Крыму, передает Цензор.НЕТ.

По их данным, около 17.00 группа пророссийских активистов в Бахчисарае силой посадила Садовика в автомобиль, когда тот возвращался в часть, и вывезли в неизвестном направлении.

Источники сообщают, что офицера последний раз видели в воскресенье в бахчисарайском офисе партии «Русское единство». Когда же военные прибыли туда с требованием вернуть командира, там заявили, что его нет.

http://censor.net.ua/news/274979/pohischen_komandir_ukrainskoyi_voinskoyi_chasti_v_bahchisarae_smi

...

«Похищенного» украинского подполковника ВМС нашли в вытрезвителе.

http://www.youtube.com/watch?v=A6jpUR1RGIk


:wow:

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Интересно, а Перекопский вал с крепостью восстановить и модернизировать в какую цену станет? Предположим, с бетонными плитами, покрытыми мозаиками и барельефами, ров со шлюзом, предполье, оборудованное в инженерном отношении, доты и т.д.?

..... зачем?
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Предлагаю ссылку на еще одну хорошую аналитическую статью, объясняющую некоторые экономические реалии в Украине и ее отношениях с ЕС и Россией:

Стратегия выживания: добыть кредиты, потерять торговлю
Галина Акимова
http://versii.com/news/299110/
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.463
Адрес
Липецк
По всем почитателям древней (самой древней!) истории Украины Википедия наносит страшный удар:
По наиболее авторитетной и распространённой версии, в том числе в самой Украине[17][18][19], название государства происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси[18][20][21] и древнерусских княжеств. Слово впервые было упомянуто в Ипатьевской летописи 1187 года, позднее — в летописях 1189 и 1213 годов
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%BD%D0%B0
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Весьма печальные перспективы рисуются в этой статье:
Когда протесты теряют смысл

В текущей ситуации гражданские выступления Юго-Востока себя исчерпали и ничего, кроме телевизионной картинки, больше создать не могут. Сейчас же просто идёт процесс выпускания пара русскоязычным населением и слива протеста. В некоторых регионах этим занимаются те, кто раньше себя позиционировали убеждёнными сторонниками евразийской интеграции.

Реальных успехов у протестного движения на материке нет, да уже и быть не может: мятежники серьёзно усилили свои позиции не только в силовых ведомствах, привлекли иностранных политтехнологов и специалистов по информационным войнам, но и развернули невиданную по масштабам антироссийскую пропаганду и истерию, взяв под контроль практически все средства массовой информации.

Недовольных же на Украине подавят нацисты из правого сектора и наёмники. Юго-Восток им ничего противопоставить не может, так как не обладает ни региональным лидером, ни организационными структурами, ни инструментарием для оказания отпора нацистам. Проще говоря, протестное движение будет раздавлено, лидеры в лучшем случае упрятаны за решётку, а недовольные — запуганы.

Промежуточные итоги

Стоит отказаться от иллюзий относительно того, что коллективный Юго-Восток сможет родить единого регионального лидера и заставить местные элиты проголосовать за референдум о федерализации. В условиях развёртывающегося террора протестное движение просто умрёт.

Полагаю, что времени на принятие решений у руководства РФ в отношении Украины осталось мало, и действовать придётся крайне жёстко. Впрочем, право применить вооружённые силы у Владимира Путина есть, санкции никого в РФ не пугают, а уровень поддержки российских властей среди населения чрезвычайно высок.

И никакие ссылки на нормы международного, а уж тем более украинского национального права не должны останавливать Россию: «революция», уничтожив Украину, обнулила все российские обязательства перед международным сообществом и киевскими мятежниками.

В противном случае украинское Дикое Поле родит в течение нескольких лет таких монстров, что на наведение порядка потребуется ещё больше сил и ресурсов, а пламя террора и цветных революций придётся тушить уже на территории союзных республик.
http://www.odnako.org/blogs/ukraina-sey ... s-rossiey/
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Abramov написал(а):
Чисто по приколу и демонстрации экономической мощи - монументальное искусство в стиле милитаризма. Ну и местные строительные организации немножко приподнять, людей работой занять.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху