Ситуация в Сирии

[Artemus]

Artemus кстати на сколько интенсивность зачугунивания увеличиться с прибытием ТАКР Кузнецова ?

Я сомневаюсь, что он туда прибудет. Поскольку на интенсивность зачугунивания он повлиять не может в силу практически полного отсутствия ударной составляющей.

 

[Фолиант]

Самое интересное, что мы все понемногу говорим то же самое, что Гиркин.
Но стоит ему свети наши мысли воедино, в систему, так это сразу вызывает отторжение.

Шапкозакидательство - крайне опасная болезнь. Всегда надо реалистично оценивать свои силы и силы противников. Если ошибаться - то лучше в сторону пессимизма, чем оптимизма. Обратное чревато тяжелыми последствиями.

Ненависть к таким, как Стрелков, понятна и объяснима. Он говорит вещи, которые неприятно слушать. Но именно поэтому в них надо вслушиваться. Тем более - когда их говорит боевой офицер, прошедший три войны в сложнейших условиях.

По Сирии. ИМХО; Ситуация крайне запущенная, и близка к безнадеге. Хотя наше вмешательство внесло очень большие коррективы в события.

Авиагруппа работает на пределе физического износа, но она не в состоянии выиграть такую войну. Эти цифры про десяток уничтоженных боевиков и несколько сожженных джипов в день - при всей их кажущейся внушительности - по большому счету несерьезны. 20 боевиков в сутки - это 7 тысяч в год. А сколько всего численность НВФ? 100 тысяч? 200? А сколько за этот год в Сирию будет переброшено боевиков из других стран? Сколько новых возьмут в руки оружие, в т.ч. чтобы отомстить за убитого родственника? Сколько оружия им поставят США, турки и саудиты?

Да, можно разбомбить штабы и склады, нарушить снабжение и логистику. Но боевики начнут устраивать штабы в школах, склады в жилых домах, средства ПВО на минаретах. Что нужно сделать, чтобы взять штурмом занятый фанатиками город? Американцам пришлось сжечь Фаллуджу белым фосфором. Мы на такое готовы? Готовы поддержать Асада, если ему придется на такое пойти? И есть ли чем сжигать, в конце концов?

Пока уровень российского вмешательства скорее символический. Для реальных достижений - вытеснения НВФ из целых регионов, окружение и зачистка котлов, взятие крупных городов - требуется фронтовая операция, а для её осуществления - адекватная концентрация силы. Для её воздушной поддержки - а также защиты от возможного вмешательства внешнего врага - требуется авиагруппа в несколько раз больше нынешней. Для её сухопутной составляющей требуется тяжелая техника, обладающая достаточной огневой мощью и защищенностью в условиях насыщенности войск противника пехотными противотанковыми средствами. И, разумеется, квалифицированные операторы этой техники.

Ржавые корыта там не нужны - их тупо сожгут, в очередной раз, экипажи разбегутся или погибнут, в очередной раз, боевой дух правительственных войск понизится, в очередной раз.

Надо брать уроки из Афганистана, Чечни, американских приключений на Ближнем Востоке, а также из арабо-израильских и иных региональных вооруженных конфликтах. Не повторять прежних ошибок.

И ни в коем случае не впадать в шапкозакидательство. Слишком многие на нем погорели, в т.ч. и в России/СССР.

Пример ТОСов здесь показателен:

- сугубо символическое участие в конфликте;
- крайне малое общее количество этой техники в России означает невозможность её значительной концентрации в Сирии;
- при этом шапкозакидательские настроения ("двух достаточно", "на вооружении порядка сотни" и т.д.).

Опасная дорога. Прямиком на известные уже грабли.

Artemus, Ярослав С., ответил вам в профильной теме.

 

[Straga]

Хезбалла та же. Отличие в том, что она иракская, а не ливанская. Это как БААС, есть почти во всех арабских странах, но так же отличается местным "колоритом".

Интересно то что в 2014 году , в иракском Мосуле погиб представитель Хезболы из Ливана( Рейтерс тогда об этом написали), а в феврале 2015 , глава «Хизболлы» впервые признал, что члены группировки ведут борьбу с боевиками «Исламского государства Ирака и Леванта» на территории Ирака. Наталкивает на раздумье.Мне встречалась информация о том что Катаиб Хезболла была созданна в 2007 с помощью ливанской Хезболлы.Связь думаю есть.

 

[MSoft]

 

[Kali]

Авиагруппа работает на пределе физического износа, но она не в состоянии выиграть такую войну.

А у неё нет такой задачи. Авиагруппа - один из элементов системы, задача которой выиграть войну.

Эти цифры про десяток уничтоженных боевиков и несколько сожженных джипов в день - при всей их кажущейся внушительности - по большому счету несерьезны.

Своим присутствием она выключила из игры ВВС Турции и остальной шоблы втихаря бомбившие САА, курдов и снабжающие бандитов. А это более чем серьёзно.

Для её сухопутной составляющей требуется тяжелая техника, обладающая достаточной огневой мощью и защищенностью в условиях насыщенности войск противника пехотными противотанковыми средствами. И, разумеется, квалифицированные операторы этой техники.

Ржавые корыта там не нужны - их тупо сожгут, в очередной раз, экипажи разбегутся или погибнут, в очередной раз, боевой дух правительственных войск понизится, в очередной раз.

А вот это несерьёзно. Операторы и техника (с помощью РФ и Ирана) у САА водятся в товарных количествах. А учитывая специфику местную, то вундервафли там будут не более эффективны чем "Ржавые корыта".

 

[Фолиант]

А у неё нет такой задачи. Авиагруппа - один из элементов системы, задача которой выиграть войну.

Так эту систему теперь надо выстроить. Или считается, что она уже готова?

Своим присутствием она выключила из игры ВВС Турции и остальной шоблы втихаря бомбившие САА, курдов и снабжающие бандитов. А это более чем серьёзно.

Турецкие танки спокойно катаются по сирийской земле.

Израильская артиллерия спокойно обстреливает сирийских военных.

ВВС США спокойно снабжает бандитов.

Кого и как "выключили из игры"?

А вот это несерьёзно. Операторы и техника (с помощью РФ и Ирана) у САА водятся в товарных количествах.

Честно говоря, пока этих "товарных количеств" не увидел. Единичные - да, массовые - нет.

А учитывая специфику местную, то вундервафли там будут не более эффективны чем "Ржавые корыта".

Почему вы так считаете? И какая именно специфика - плохие кадры? Так если они останутся плохими, мы точно ничего не добьемся.

 

[ivan1779]

Интересно, были ли в истории гражданские войны в которых интервенция сыграла решающую роль? Что-то на ум ничего не приходит, может кто-то подскажет?

 

[vladimir-57]

Просто на каждый самолет имеется несколько экипажей.
Один слетал, пошел отдыхать. А на этом самолете полетел второй экипаж.

Для техники это не напряжно?

 

[Kali]

Так эту систему теперь надо выстроить. Или считается, что она уже готова?

Система, именно как система, существует. Различные элементы в неё добавляются или удаляются по необходимости.

Турецкие танки спокойно катаются по сирийской земле.

Источник этой новости - ОБС. Кроме того, с каких пор танки стали относиться к ВВС?

Израильская артиллерия спокойно обстреливает сирийских военных.

Вопрос аналогичен предыдущему - артиллерия Израиля обстреливающая территорию САР это уже ВВС или ещё не совсем?

ВВС США спокойно снабжает бандитов.

В Сирии? И, таки, так уж и спокойно? Совсем не беспокоятся? А почему тогда они такие истерики нам закатывают по поводу "приближения российских самолётов к самолётам ЮэС эйрфорс"?

Кого и как "выключили из игры"?

У вас проблеммы с восприятием письменного текста?

Честно говоря, пока этих "товарных количеств" не увидел. Единичные - да, массовые - нет.

Это ваши проблемы.

Почему вы так считаете? И какая именно специфика - плохие кадры? Так если они останутся плохими, мы точно ничего не добьемся.

Кадры, да, плохие. Причём как их не учи, выше своего "потолка" они не прыгнут. Менталитет-с... Да и специфика полупартизанской войны - из засады убиваются любая техника, даже супер-пупер современная.

 

[Foxhound]

Такой "файер" может гореть на любой бомбе. Предусмотрено конструкцией.

Траектория похожа на Х-29.

 

[Volgar-Astra]

Турецкие танки спокойно катаются по сирийской земле.
Израильская артиллерия спокойно обстреливает сирийских военных.
ВВС США спокойно снабжает бандитов.
Кого и как "выключили из игры"?

Не скажите, в турецкой печати активно обсуждается, что никому не позволено нарушать границы других стран (после инцидента с российскими самолётами).

 

[Ринат]

Траектория похожа на Х-29.

И на траекторию свободно падающей бомбы тоже.

 

[Foxhound]

И на траекторию свободно падающей бомбы тоже.

Прямая?

 

[Foxhound]

Пишут, что Иранский Mohajer4 сбили. ИМХО сам упал

 

[Пламен]

Уже несколко раз, если верит на слухи.

Сегодня увидел фото материал о одна из групировок противостоящая на правителство, от то что видел научил что там головорезание какой нибуд националнъй спорт.
Ета групировка сняла головъй на пленники, а пленники бъйли из ...ИГ .

 

[Emger Var Emreiss]

Уже несколко раз, если верит на слухи.

Сегодня увидел фото материал о одна из групировок противостоящая на правителство, от то что видел научил что там головорезание какой нибуд националнъй спорт.
Ета групировка сняла головъй на пленники, а пленники бъйли из ...ИГ .

Да там вообще п*здец творится полнейший. Нет, многие говорят, что это типа из-за того, что у них религия на 800 лет младше христианства и сейчас у них там примерно тоже самое, что у христиан было в 12 веке. Ну то есть костры, инквизиция и всё такое. Ну только с местным колоритом, в виде отрезания голов, шариата, джихада и прочего.

Но во-первых, религия это одно, а на дворе как бэ XXI век, а не средневековье, когда все друг друга резали и головы рубили.

А во-вторых, это же не значит, что мы должны смотреть на это ничего не делая, да идиотически рассуждая, мол у них там "такие традиции". Такие гадюшники давить надо всеми силами.

 

[SkyLab]

религия это одно, а на дворе как бэ XXI век, а не средневековье, когда все друг друга резали и головы рубили.

У них на дворе 12-й век, им на наш век плевать с большой колокольни.

Нет, многие говорят, что это типа из-за того, что у них религия на 800 лет младше христианства и сейчас у них там примерно тоже самое, что у христиан было в 12 веке.

У христиан и сейчас было бы тоже самое не возникни светская прослойка с научным мировоззрением, захватившим умы в силу осязаемых плодов, порожденных технологическим развитием, опирающимся на научное мировоззрение.

 

[КС]

Камрады, у вас что, ночное обострение?

Три страницы нафлудили про "эскимосов-папуасов".

 

[КС]

Интересно, были ли в истории гражданские войны в которых интервенция сыграла решающую роль? Что-то на ум ничего не приходит, может кто-то подскажет?

О, по "ленд-лизу" новая партия "лопат-вентиляторов" пришла.

 

[TroFF]