Смена концепции применения танков в российской армии

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Org написал(а):
Успешное наступление вообще то предполагает господство в воздухе так что вертолеты это не аргумент , то же самое оружие пто пехоты с 1944 года немцы использовали пресловутый фауспатрон , однако это не помешало танкам остаться главной ударной силой при развитии наступления в глубину.

Отдельные вертолеты и господство в воздухе это разные вещи, одно другому не мешает. Что помешает верт. "литл берд" подняться на 20 метров и пульнуть по подсветке за холм (вне прямой видимости), а затем опуститься на землю?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

ГЕРКОН32 написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Расстояния могут быть невелики, вертики ракеты с подскока и из-за бугра пускают по подсветке.

Такое применение должно опираться на рельеф местности в первую очередь. Не везде есть из за чего выскакивать.
Идеальный вариант какая то холмистая равнина или пустыня с барханами а-ля Ирак. А лес? Степь? Побережье?

К тому же я не зря написал об усилении ПВО танковой дивизии. Дальность стрельбы ПТУрами не так велика, поэтому должно быть высокое насыщение боевых порядков ЗРК малой дальности до 10 км, что бы подскок вертолета был первым и единственным. Даже в случае размена 1 танк=1 вертолет, это будет не в пользу обороняющихся.
К тому же от ПТУРа есть достаточно мер защиты. Только они должны быть не на бумаге, а на танкак.

Ерунда какая то, выйдите сейчас на улицу или отъедте в пригород и оглядитесь по сторонам, желаю Вам узреть точку, находящуюся от Вас на дистанции 5-6 км!!!, ну или 10)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Ерунда какая то, выйдите сейчас на улицу или отъедте в пригород и оглядитесь по сторонам, желаю Вам узреть точку, находящуюся от Вас на дистанции 5-6 км!!!, ну или 10)

Глазами ничего не увидите. Радаром легко - что такое для него 10 км. А если и радаром нет, как вертолет увидит своей РЛС наземные цели?
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Новая концепция - это, конечно, хорошо. Если сопровождается соответствующим развитием средств связи, управления и разведки. А с этими элементами в российской армии ситуация с Первой мировой известно какая. :???:
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Жук, по моим данным, после августовской войны кое-кто в Генштабе получил пинка, за связь, тех. средства разведки и РЭБ взялись серьезно.
Как минимум, разработчики и производители техники зашевелились, а это признак близкого гос.заказа.

В прочем, уважаемые участники БЧ-5 и ГЕРКОН32 могут пролить немного света на ситуацию.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
При грамотной организации атаки и взаимодействии перечисленных сил остановить крупное танковое соединеие силами только легких пехотных подразделений, даже при поддержке средств ПТО, не получится.

Вот именно!
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Интересно чем мы будем делать быстрые прорывы в глубину обороны противника, пехотой получается 15 км/день. Соответственно при такой тактике ни о каком окружении сил противника не может быть и речи и соответственно все уроки начала 2 мировой войны, блестящая тактика СА конца войны теперь будет не нужна. Хотя это и сейчас актуально, в случае войны где главное победа, а не потери.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
по моим данным, после августовской войны кое-кто в Генштабе получил пинка, за связь, тех. средства разведки и РЭБ взялись серьезно.
Как минимум, разработчики и производители техники зашевелились, а это признак близкого гос.заказа.

В прочем, уважаемые участники БЧ-5 и ГЕРКОН32 могут пролить немного света на ситуацию.

Дык чего проливать то...
Все ЕСТЬ. Ничего изобретать не нужно. И р/станицци всех звеньев нормальные, и аппаратура цифровой передачи всего и вся, и средства навигации для всего на свете, и станции разведки, и станции РЭБ (наземный их сектор по крайне мере) для любых задачь от помножения на ноль РЛС атакующей авиации и управляемых боеприпасов до подавления р/связи с ППРЧ. Даж есть тренажеры станций РЭБ для подготовки операторов.

Может оборудование часто выглядит дубово, но это не модный мобильник, зато надежно и практично).

Как говориться, было бы желание и финасы, все у них будет в лучшем виде.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
valser написал(а):
Интересно чем мы будем делать быстрые прорывы в глубину обороны противника, пехотой получается 15 км/день.

Так пехота в бой не пешком идет.

valser написал(а):
Соответственно при такой тактике ни о каком окружении сил противника не может быть и речи и соответственно все уроки начала 2 мировой войны, блестящая тактика СА конца войны теперь будет не нужна. Хотя это и сейчас актуально, в случае войны где главное победа, а не потери.

Ничего похожего на Вторую Мировую больше не будет. Тогдашняя тактика общевойскового боя возникла из-за наличия в армиях сторон войск с различной подвижностью. В вермахте на 80% пехотных дивизий, которые шли пешком и тащили артиллерию конской упряжью, приходилось 20% танковых и моторизованных дивизий, которые могли наступать со значительно большим среднесуточным темпом. Сегодня все современные армии полностью моторизованы. Принципиальной разницы в подвижности больше нет, поэтому на смену широкому маневру пришло комплексное огневое поражение. И прежде, чем рваться в глубокий тыл врагу, наступающий старается уничтожить максимум целей непосредственно на поле боя. Локальные войны последних десятилетий показывают, как это может быть.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Так пехота в бой не пешком идет.
Танк посолиднее буде БТР-80 и БМП-2.
Lavrenty написал(а):
Принципиальной разницы в подвижности больше нет, поэтому на смену широкому маневру пришло комплексное огневое поражение. И прежде, чем рваться в глубокий тыл врагу, наступающий старается уничтожить максимум целей непосредственно на поле боя. Локальные войны последних десятилетий показывают, как это может быть.
Это тактика 1 мировой войны, она изжила себя ещё в ту войну. Локальные конфликты - это конфликты с участием сильной армии против слабой, где для сильной стороны главное минимизировать потери. В условиях глобальной войны главное выполнить цели, не считаясь с потерями, поэтому тактика глубоких прорывов и окружений никуда не делась, более того в нынешних условиях это единственно правильный путь. Оставшись без снабжения и поддержки с тыла современная бригада функционировать не может. Банально не хватит боеприпасов. Плотность огня увеличилась в 5-12 раз и соответственно увеличился расход боеприпасов. Подвижность современных бригад, высока, но её можно уменьшать налётами авиации на базы снабжения. И уж точно лучше прорвав оборону противника и продвинувшись на его территорию, перерезав основные магистрали, перейти в оборону на своих условиях, чем перемалывать его войска на передовой и по всему фронту, неся громадные потери.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
valser написал(а):
Танк посолиднее буде БТР-80 и БМП-2.

Поэтому нелепо от них отказываться.

valser написал(а):
Это тактика 1 мировой войны, она изжила себя ещё в ту войну.

Вовсе нет!

valser написал(а):
Локальные конфликты - это конфликты с участием сильной армии против слабой, где для сильной стороны главное минимизировать потери.

1967. 1973. 1982. 1980-1988 Ничего похожего на это там небыло.

valser написал(а):
В условиях глобальной войны главное выполнить цели, не считаясь с потерями, поэтому тактика глубоких прорывов и окружений никуда не делась, более того в нынешних условиях это единственно правильный путь. Оставшись без снабжения и поддержки с тыла современная бригада функционировать не может. Банально не хватит боеприпасов. Плотность огня увеличилась в 5-12 раз и соответственно увеличился расход боеприпасов. Подвижность современных бригад, высока, но её можно уменьшать налётами авиации на базы снабжения. И уж точно лучше прорвав оборону противника и продвинувшись на его территорию, перерезав основные магистрали, перейти в оборону на своих условиях, чем перемалывать его войска на передовой и по всему фронту, неся громадные потери.

Прорыв по тому же сценарию, как 65 лет назад, более невозможен. Прежде чем их совершить, в 1967 и 1973 гг., следовали тяжелые фронтальные побоища. Да и американцы в 1991 г., несмотря на технологическое превосходство, прорыв в 1991 г. готовили также. В 2003 г. этого не было только потому что отсутствовал сплошной фронт соприкосновения, и 3-я механизированная дивизия до Кербелы доехала практически без сопротивления.

Арабы же и персы, несмотря на наличие тысяч танков и БТР, встали в позиционный тупик.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.043
Адрес
Москва
Танковые войска в России сократят в десять раз
12:52 «Известия»

В Вооруженных силах России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц, сообщил в среду источник в Минобороны России.

«В рамках реформирования армии Генштаб утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. Организационно танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности», — сказал собеседник «Интерфакса».

По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в Сибирском и Московском военных округах.

«Общая численность парка танков различных модификаций (Т-90, Т-80, Т-72 и др.) будет сокращена до двух тысяч единиц. Таким образом, количество танков по сравнению с 2005 годом сократится почти в 10 раз», — сказал собеседник.

Между тем бывший начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны, попросивший не называть его имени, заявил, что «альтернативы танкам как главной ударной силе Сухопутных войск пока в мире не придумали».
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ох уж эти "не названные источники"! Пиши чего хочешь, и никто за слова не спросит. Что-то у меня при подсчётах никак не получается 2000 танков в 2 танковых бригадах и "более чем 20 танковых батальонах". Даже близко не выходит!

«Общая численность парка танков различных модификаций (Т-90, Т-80, Т-72 и др.) будет сокращена до двух тысяч единиц. Таким образом, количество танков по сравнению с 2005 годом сократится почти в 10 раз», — сказал собеседник.
Вот эта фраза меня также умиляет. 20тыс. танков - это цифра включала и танки находящиеся на хранении. А приблизительно 2000 танков, цифра исключительно для боевых частей. На БХиРВТ останутся ещё несколько тысяч!
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.043
Адрес
Москва
Atass написал(а):
Танковые войска в России сократят в десять раз
12:52 «Известия»
Если «Известия» ни на секунду не задумываются, что несут, что от других "источников" требовать? :-bad^
бывший начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны, попросивший не называть его имени,
наверное, оч.сложно вычислить... :-D
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Artemus написал(а):
Вот эта фраза меня также умиляет. 20тыс. танков - это цифра включала и танки находящиеся на хранении. А приблизительно 2000 танков, цифра исключительно для боевых частей. На БХиРВТ останутся ещё несколько тысяч!
А сколько у нас сейчас в строю T-62, T-64, немодернизированных Т-72? Вот их пусть снимают. А вот если бы заявили, что в Российской армии в строю будет 2000 Т-90, и несколько тысяч модернизированных Т-80 и Т-72-вот это было бы дело! :good:

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Может оборудование часто выглядит дубово, но это не модный мобильник, зато надежно и практично).

Как говориться, было бы желание и финасы, все у них будет в лучшем виде.
А есть у нас сейчас в армии средства подсветки целей, кои использует армия США? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
РС-24 написал(а):
А сколько у нас сейчас в строю T-62, T-64, немодернизированных Т-72? Вот их пусть снимают. А вот если бы заявили, что в Российской армии в строю будет 2000 Т-90, и несколько тысяч модернизированных Т-80 и Т-72-вот это было бы дело!
Вообще, задумывается что половина танков будут различные модификации Т-90, а половина перспективный ОБТ. Что касается модернизированных Т-80, то есть мнение, что их по истечении ресурса будут списывать.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Artemus написал(а):
Вообще, задумывается что половина танков будут различные модификации Т-90, а половина перспективный ОБТ
Да, "Черный орел" оказался мертворожденным, а с Т-95-как с ПАК ФА, весь Рунет забит перспективными фото :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
РС-24 написал(а):
а с Т-95-как с ПАК ФА, весь Рунет забит перспективными фото
С "Об. 195" всё хорошо. Да и ПАК ФА тоже не плохо.
РС-24 написал(а):
Да, "Черный орел" оказался мертворожденным
"Ч.о." никогда не был перспективным.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Кстати, на следующей неделе открывается выставка в Тагиле. Ждём премьеру Т-90М.
 
T

Timskey

Guest
Артемус...Ааааа откуда такая уверенность про т-95?знаете ли что или..?
А что нить известно про т-90м?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Timskey написал(а):
Артемус...Ааааа откуда такая уверенность про т-95?знаете ли что или..?
А что нить известно про т-90м?
Я лишь повторяю за осведомлённым человеком! :-D Хлопотов, его фамилия.
Timskey написал(а):
А что нить известно про т-90м?
Ждут новый двигатель, башню и "Реликт".
 
Сверху