Солдат будущего. Ваше мнение.
- Автор темы Тимур
- Дата начала
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
Как выдержать попадание пули для бронежилета или шлема - не вопрос. Вопрос, как перераспределить энергию пули. Ведь при попадании в шлем точкой опоры являются шейные позвонки, прочность которых ограничена.
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
А в чем, собственно, хохма? Некоторая часть энергии будет израсходована на преодоление массы покоя головы и шлема, незначительная - на деформацию оболочки пули и нагрев. После этого голова+шлем приобретают кинетическую энергию, а там уж все зависит от прочности опоры (т.е. шеи). Мне как-то доводилось осматривать труп после ДТП - мужика сбило "Волгой". Удар пришелся по ногам, но голова оторвалась - то же самое, только кинетическую энергию приобрело тело, а шея не выдержала преодоления массы покоя головы.
Alan
Активный участник
- Сообщения
- 1.207
- Адрес
- Windsor ON, Canada
Pro pozvonochnik... tufta. Kineticheskaya energiya u puli ochen dazhe malenkaya.
Pindosi nedavno sdelali masku zashishayshuyu litso ot pul. Pri pryamom popadanie v zhivuyu tsel na teste soldat dazhene dernulsya.
Ves puli neskolko grammov, skorost primerno zvukovaya v srednem.
Energiya = massa umnozhit na uskorenie
primerno kak 30 kg pri 1 m/s.
Dazhe blizko k slomannoi shee ne podhodit.
Pindosi nedavno sdelali masku zashishayshuyu litso ot pul. Pri pryamom popadanie v zhivuyu tsel na teste soldat dazhene dernulsya.
Ves puli neskolko grammov, skorost primerno zvukovaya v srednem.
Energiya = massa umnozhit na uskorenie
primerno kak 30 kg pri 1 m/s.
Dazhe blizko k slomannoi shee ne podhodit.
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
Alan написал(а):
Начнем по порядку:
Звуковая скорость (320 м/с у поверхности при нормальном давлении) примерно только у пули 9х18 мм ПМ - 315 м/с. У 9х19 "Люгер" или "Para" - 420 м/с, 7,62х39 мм - 715 м/с, 5,45х39 мм - 900 м/с.
Насчет энергии как "массы умножить на ускорение" - без комментариев. Получается, что равномерно движущееся (без ускорения) физическое тело энергией вообще не обладает (любая масса умножить на ноль - ноль). А пуля, после окончания периода последействия газов, и вовсе замедляется за счет сопротивления воздуха, т.е. имеет отрицательное ускорение и, следовательно, отрицательную энергию. В классической физике кинетическая энергия - есть половина произведения массы тела на квадрат скорости (Ek=(m*V^2)/2). Исходя из данной формулы, пуля 9х18 имеет Ek около 300 Джоулей, 7,62х39 - около 2020 Джоулей. Если подставить эти величины в формулу, то получится, что удар пулей 9х18 эквивалентен удару тела массой 2,3 кг на скорости 16 м/с (16 и/с это 60 км/ч). Удар пулей 7,62х39 - удару тела массой 15,8 кг на той же скорости. Так что, уважаемый Alan, ради эксперимента, возьмите две гантельки: 2 кг и 15 кг и из движущегося на скорости 60 км/ч автомобиля метните их одну за другой в каких-нибудь бедолаг-прохожих, а потом расскажете нам о результатах (особенно интересно, дернется прохожий или даже не успеет).
Alan
Активный участник
- Сообщения
- 1.207
- Адрес
- Windsor ON, Canada
Beri ne uskorenie, a ostanovlenie, eto odno i tozhe, tolko v druguyu storonu. Transfer kineticheskoi energii.
Tut pokazivayut programmu, nazivaetsya mythbusters Oni streliali po maketam kotorie reagiruyut kak chelovechiskie tela[kukli dlya testirovanya avtomobilei], u puli net dazhe kineticheskoi energii chtobi oprokinut telo.
I opyat zhe, paren v maske poluchil pulyu po litsu, s nim nichego ne bilo.
fakti.
Tut pokazivayut programmu, nazivaetsya mythbusters Oni streliali po maketam kotorie reagiruyut kak chelovechiskie tela[kukli dlya testirovanya avtomobilei], u puli net dazhe kineticheskoi energii chtobi oprokinut telo.
I opyat zhe, paren v maske poluchil pulyu po litsu, s nim nichego ne bilo.
fakti.
Alan
Активный участник
- Сообщения
- 1.207
- Адрес
- Windsor ON, Canada
I ESHE, sam podumai.
Kineticheskaya energia v pule rovna otdache. Ruka zhe ne lomaetsya.
Zakon Newtona, dlya kazhdogo deistvia est protivodeistvie.
http://www.mtekweaponsystems.com/photos/12hit.mpg vot pozhaluista, video.
Kineticheskaya energia v pule rovna otdache. Ruka zhe ne lomaetsya.
Zakon Newtona, dlya kazhdogo deistvia est protivodeistvie.
http://www.mtekweaponsystems.com/photos/12hit.mpg vot pozhaluista, video.
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
У-у-у, как все запущено...
Читайте книгу - источник знаний!!!
Отдача оружия
Движение оружия назад во время выстрела называется отдачей. При стрельбе из ручного оружия отдача воспринимается в виде толчка всего оружия в плечо или в руку.
Рассмотрим явление отдачи самозарядного пистолета со свободным затвором (ПМ, ИЖ-71).
Под действием давления пороховых газов пуля разгоняется по каналу ствола от 0 до V0, одновременно затвор под действием тех же пороховых газов через дно гильзы разгоняется в противоположном направлении со скоростью от 0 до Vотд (принцип работы автоматики оружия со свободным затвором). Когда пуля покидает канал ствола, пороховые газы перестают воздействовать на затвор, который, набрав скорость Vотд продолжает по инерции двигаться назад, взводя курок, сжимая возвратную пружину и экстрактируя стреляную гильзу. На взведение курка и сжатие возвратной пружины затвор затрачивает часть кинетической энергии, при этом его скорость снижается до Vк , с которой затвор в конце отката ударяется в рамку пистолета. Именно в этот момент рука стрелка будет ощущать основную отдачу.
По закону сохранения количества движения можно записать очевидное равенство (сумма количества движения элементов замкнутой системы, вызываемых действием лишь внутренних сил, равна нулю):
qV0+wu-QVотд=0 (1)
где Q - вес затвора пистолета (290 г);
q -вес пули(qпм=6.1г, qиж-71=6.2г);
w - вес порохового заряда (wпм = 0.24 г; wиж-71 = 0.2 г);
Vотд- скорость отдачи затвора;
V0-начальная скорость пули (Vпм=315м/с, Vиж-71= 270 м/с);
u -средняя скорость истечения пороховых газов из ствола после вылета пули (для стрелкового оружия u= 1275 м/с).
После преобразования получаем:
Vотд = (qV0 + wu)/Q (2)
Теперь можно определить скорость отдачи свободного затвора, подставив в выражение ( 2 ) известные величины :
а) Для ПМ Vотд = (0,0061*315 + 0,00024*1275)/0,290 = 7.68 м/с
б) Для ИЖ-71 Vотд = (0,0062*270 + 0,0002*1275)/0,290=6.65 м/с
Время прохождения пули по каналу ствола определяется по зависимости (3):
tq = L/Vср (3)
где L - путь пули по стволу;
Vср- средняя скорость пули от 0 до V0.
Если принять допущение, что скорость пули нарастает по линейной зависимости, то средняя скорость определяется из выражения :
Vср= V0/2 (4)
L= fств- fw= 93 - [25 - (2.5 + 12.35)] = 93 -10.15 = 82.85 мм
Подставляя в ( 3 ) известные величины , можно определить время выстрела:
а) Ддя ПМ t = L/(V0/2) = (82.85 * 10 -3) / (0.5 * 315) =0.00053 с
б) Для ИЖ-71 t= (83.85 * 10 -3) / (0.5 * 270) =0.00061 с
Учитывая линейный характер нарастания скорости затвора и равенство времени разгона пули и затвора, можно определить сз величину смещения назад последнего в момент вылета пули из ствола:
tQ = сз/( Vотд.2) = tq
Следовательно:
сз/( Vотд/2) = L/( V0/2)
Откуда:
сз = L(Vотд/ V0) (5)
а) Для ПМ с = 82.85 (7,68/315) = 2.02 мм
б) Для ИЖ-71 с,= 82.85 (6,65/270) = 2.04 мм
Как видно из приведенных расчетов, в тот момент, когда пуля покидает канал ствола, затвор смещается назад на 2 мм, при этом рука стрелка практически ничего не ощущает, а угол вылета (угол, заключенный между продолжением оси канала ствола наведенного оружия и в момент вылета пули) настолько мал, что его можно не учитывать. Кроме того, угол вылета для конкретного оружия является постоянной величиной и учитывается автоматически при приведении оружия к нормальному бою.
Справедливость всего вышеизложенного наглядно подтверждается при проведении скоростной фотосъемки на специальном оборудовании.
Непосредственно отдачу рука начинает воспринимать при взведении затвором курка и сжатии возвратной пружины, а основной толчок происходит от удара затвора со скоростью 3.82 м/с о рамку пистолета через 0.007 с после вылета пули, которая за это время успевает удалиться от пистолета на 2,2 м по расчетам для ПМ и 2.16 м - для ИЖ-71.
Читайте книгу - источник знаний!!!
Отдача оружия
Движение оружия назад во время выстрела называется отдачей. При стрельбе из ручного оружия отдача воспринимается в виде толчка всего оружия в плечо или в руку.
Рассмотрим явление отдачи самозарядного пистолета со свободным затвором (ПМ, ИЖ-71).
Под действием давления пороховых газов пуля разгоняется по каналу ствола от 0 до V0, одновременно затвор под действием тех же пороховых газов через дно гильзы разгоняется в противоположном направлении со скоростью от 0 до Vотд (принцип работы автоматики оружия со свободным затвором). Когда пуля покидает канал ствола, пороховые газы перестают воздействовать на затвор, который, набрав скорость Vотд продолжает по инерции двигаться назад, взводя курок, сжимая возвратную пружину и экстрактируя стреляную гильзу. На взведение курка и сжатие возвратной пружины затвор затрачивает часть кинетической энергии, при этом его скорость снижается до Vк , с которой затвор в конце отката ударяется в рамку пистолета. Именно в этот момент рука стрелка будет ощущать основную отдачу.
По закону сохранения количества движения можно записать очевидное равенство (сумма количества движения элементов замкнутой системы, вызываемых действием лишь внутренних сил, равна нулю):
qV0+wu-QVотд=0 (1)
где Q - вес затвора пистолета (290 г);
q -вес пули(qпм=6.1г, qиж-71=6.2г);
w - вес порохового заряда (wпм = 0.24 г; wиж-71 = 0.2 г);
Vотд- скорость отдачи затвора;
V0-начальная скорость пули (Vпм=315м/с, Vиж-71= 270 м/с);
u -средняя скорость истечения пороховых газов из ствола после вылета пули (для стрелкового оружия u= 1275 м/с).
После преобразования получаем:
Vотд = (qV0 + wu)/Q (2)
Теперь можно определить скорость отдачи свободного затвора, подставив в выражение ( 2 ) известные величины :
а) Для ПМ Vотд = (0,0061*315 + 0,00024*1275)/0,290 = 7.68 м/с
б) Для ИЖ-71 Vотд = (0,0062*270 + 0,0002*1275)/0,290=6.65 м/с
Время прохождения пули по каналу ствола определяется по зависимости (3):
tq = L/Vср (3)
где L - путь пули по стволу;
Vср- средняя скорость пули от 0 до V0.
Если принять допущение, что скорость пули нарастает по линейной зависимости, то средняя скорость определяется из выражения :
Vср= V0/2 (4)
L= fств- fw= 93 - [25 - (2.5 + 12.35)] = 93 -10.15 = 82.85 мм
Подставляя в ( 3 ) известные величины , можно определить время выстрела:
а) Ддя ПМ t = L/(V0/2) = (82.85 * 10 -3) / (0.5 * 315) =0.00053 с
б) Для ИЖ-71 t= (83.85 * 10 -3) / (0.5 * 270) =0.00061 с
Учитывая линейный характер нарастания скорости затвора и равенство времени разгона пули и затвора, можно определить сз величину смещения назад последнего в момент вылета пули из ствола:
tQ = сз/( Vотд.2) = tq
Следовательно:
сз/( Vотд/2) = L/( V0/2)
Откуда:
сз = L(Vотд/ V0) (5)
а) Для ПМ с = 82.85 (7,68/315) = 2.02 мм
б) Для ИЖ-71 с,= 82.85 (6,65/270) = 2.04 мм
Как видно из приведенных расчетов, в тот момент, когда пуля покидает канал ствола, затвор смещается назад на 2 мм, при этом рука стрелка практически ничего не ощущает, а угол вылета (угол, заключенный между продолжением оси канала ствола наведенного оружия и в момент вылета пули) настолько мал, что его можно не учитывать. Кроме того, угол вылета для конкретного оружия является постоянной величиной и учитывается автоматически при приведении оружия к нормальному бою.
Справедливость всего вышеизложенного наглядно подтверждается при проведении скоростной фотосъемки на специальном оборудовании.
Непосредственно отдачу рука начинает воспринимать при взведении затвором курка и сжатии возвратной пружины, а основной толчок происходит от удара затвора со скоростью 3.82 м/с о рамку пистолета через 0.007 с после вылета пули, которая за это время успевает удалиться от пистолета на 2,2 м по расчетам для ПМ и 2.16 м - для ИЖ-71.
Alan
Активный участник
- Сообщения
- 1.207
- Адрес
- Windsor ON, Canada
Formuli formulami, video dokazivaet v moyu storonu.
Alexey
Активный участник
- Сообщения
- 144
- Адрес
- Приштина, Косово
Есть только один маленький нюанс - судя по характерному звуку, выстрел производится патроном .22 LR с дульной энергией 100 - 120 Дж. При такой дульной энергии нет ничего удивительного, что испытатель даже не дернулся - повода не было. В МВД уже давно используется шлем 4-го класса защиты "Сфера" с пуленепробиваемым забралом, для которого подобный выстрел - ни о чем.
Что касается аккумулятора - поностью согласен. Нужно не просто много энергии, нужно ещё очень мощное напряжение.
Касательно экипировки: на мой взгляд лучший вариант это надёжный броник, наколенники, кевларовый шлем с высокочастотным радио и аппаратным кодированием, HUD с элементами, реагирующими на определённое излучение, там же встоенный компьютер, выводящий информацию на этот HUD посредствам лучевой трубки.
Одежда - лёгкая и прочная, непромокаемая, для зимы куртку можно утеплять пухом пингвина (тока не ржать! Пух пингвина действитольно обладает лучшими теплосохранными свойствами чем многие дорогие материалы), нормальные сапоги (не эти кирзовые уродцы). Ещё пригодится надувной жилет и балончик сжатого газа, чтоб форсировать реки.
Оружие - легкое и надёжное: штурмовая винтовка типа буллап, калибра 223.рем или 5,8х42мм или ещё какой-нить удачный промежуточный патрон, пистолет с глушителем для подстраховки. Снайперская винтовка-полуавтомат калибра 7,62нато, трёхлинейка или .300 Винчестер Магнум, лёгкий пулемёт под промежуточный или винтовочный патрон. Нужен также мощный РПГ, способный уничтожить танк. Гранаты - по типу немецких MDN-11 - пластиковые, с большим количеством стальных поражающих элементов. Подствольный гранатомёт с достаточно мощными выстрелами, чтоб пробить броню бронетранспортёра и уничтожить всех кто внутри.
Для отрядов действующих в городах нужен комлект для промальпа, лёгкие ПП и СВ, датчик движения и/или термоочки.
Касательно экипировки: на мой взгляд лучший вариант это надёжный броник, наколенники, кевларовый шлем с высокочастотным радио и аппаратным кодированием, HUD с элементами, реагирующими на определённое излучение, там же встоенный компьютер, выводящий информацию на этот HUD посредствам лучевой трубки.
Одежда - лёгкая и прочная, непромокаемая, для зимы куртку можно утеплять пухом пингвина (тока не ржать! Пух пингвина действитольно обладает лучшими теплосохранными свойствами чем многие дорогие материалы), нормальные сапоги (не эти кирзовые уродцы). Ещё пригодится надувной жилет и балончик сжатого газа, чтоб форсировать реки.
Оружие - легкое и надёжное: штурмовая винтовка типа буллап, калибра 223.рем или 5,8х42мм или ещё какой-нить удачный промежуточный патрон, пистолет с глушителем для подстраховки. Снайперская винтовка-полуавтомат калибра 7,62нато, трёхлинейка или .300 Винчестер Магнум, лёгкий пулемёт под промежуточный или винтовочный патрон. Нужен также мощный РПГ, способный уничтожить танк. Гранаты - по типу немецких MDN-11 - пластиковые, с большим количеством стальных поражающих элементов. Подствольный гранатомёт с достаточно мощными выстрелами, чтоб пробить броню бронетранспортёра и уничтожить всех кто внутри.
Для отрядов действующих в городах нужен комлект для промальпа, лёгкие ПП и СВ, датчик движения и/или термоочки.
Я считвю что в будующем будет несколько видов пехоты.
Тяжелая - идея не нова но суть осается та же
Легкая - ну прообразом этой является современноя.
про кинетику пули шею и т.д.
пуля имея достаточно большую скорость при попадании воздействует на очень небольшой участок брони...
Тяжелая - идея не нова но суть осается та же
Легкая - ну прообразом этой является современноя.
про кинетику пули шею и т.д.
пуля имея достаточно большую скорость при попадании воздействует на очень небольшой участок брони...
Ну насколько я понял Алексея смысл таков - при поподании пули в каску вся кинетическая энерия пули передаётся каске, а вернее голове, на которую она надёта. Если этой энергии будет много, то толчок в голову будет такой силы, что шею нафиг сломает. Я с этим согласен.
Корче говоря смотрел я передачу, называлась "военная форма будущего солдата". Так вот русские придумали форму, которая непромокает легкая и что самаое главное вся ткань и есть пронежилет т.е. при поподание пули в эту ткань пуля разворачивается на 90 градусов что увеличивает ее плочать и она остается в ткане. А вот про остальные навароты я забыл давно смотрел передачю. Вобщем помню что там дачики установлены температуры тела, состояния и даже куда попали. А вот навароты шлема непомню.