Стесняюсь спросить: Чем не угодили Аэростаты заграждения?

gek47

Участник
Сообщения
23
Адрес
Россия
В тему.

Сведения о разработке Противовертолётной мины ПВМ.
https://fishki.net/1250065-protivovertoletnaja-mina-pvm-bumerang.html

Если уж разрабатывают такие недешёвые средства,
то уж воздушному шарику с тросиком сам бог велел
заваливать и Томагавки, и вертолёты, и беспилотники.
.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
48.939
Адрес
г. Пермь
В тему.

Сведения о разработке Противовертолётной мины ПВМ.
https://fishki.net/1250065-protivovertoletnaja-mina-pvm-bumerang.html

Если уж разрабатывают такие недешёвые средства,
то уж воздушному шарику с тросиком сам бог велел
заваливать и Томагавки, и вертолёты, и беспилотники.
.
Здесь есть тонкость. И тонкость эта -- трос, на котором привязан аэростат.
Дело-то вот в чём: мина ПВМ "Бумеранг" ведёт прицельную стрельбу по летающей цели. И прикрывает фронт шириной около 2 км.
Аэростат же висит и ждёт, когда в него, или скорее в его несущий трос, кто-нибудь врежется. Дабы при помощи аэростатов создать барьер, аналогичный создаваемому при помощи мин ПВМ, требуется МНОГО аэростатов с натянутой между ними сеткой. Высота верхней границы сетки должна быть не менее 1 км.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Здесь есть тонкость. И тонкость эта -- трос, на котором привязан аэростат.
Дело-то вот в чём: мина ПВМ "Бумеранг" ведёт прицельную стрельбу по летающей цели. И прикрывает фронт шириной около 2 км.
Аэростат же висит и ждёт, когда в него, или скорее в его несущий трос, кто-нибудь врежется. Дабы при помощи аэростатов создать барьер, аналогичный создаваемому при помощи мин ПВМ, требуется МНОГО аэростатов с натянутой между ними сеткой. Высота верхней границы сетки должна быть не менее 1 км.
насколько увеличитя зона поражения аналогичной мины будь она на высоте ?
а если вместо мины на аэростате пачка ракет ?
а если это обединено в единую систему множества аэростатов с радиолокационными аэростатами наведения ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
48.939
Адрес
г. Пермь
насколько увеличитя зона поражения аналогичной мины будь она на высоте ?
Ни насколько. Мина устроена так, что в нижнюю полусферу поражающий элемент наводиться не может. То есть: если поднять мину например на 300 метров, мы получим непростреливаемое пространство в 300 метров и километр , простреливаемый миной.
а если вместо мины на аэростате пачка ракет ?
Если аэростат поднял на некоторую высоту средства обнаружения и ракеты, то мы будем иметь аналог перехватчика, только стоящий на одном месте. По сравнению с обычным комплексом ЗРК, ЗРК на аэростате будет иметь увеличенную зону обнаружения. Но тут встаёт проблема обнаружения целей на фоне земли. В некоторых случаях с этим могут быть трудности.
а если это обединено в единую систему множества аэростатов с радиолокационными аэростатами наведения ?
А если все средства ПВО объединить в одну систему -- мы получим достаточно непроходимый барьер. Единственно, что аэростаты тоже нужно прикрывать.

Так вижу. Возможно, более сведущие люди разнесут мои умозлоключения в пух и прах.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Ни насколько. Мина устроена так, что в нижнюю полусферу поражающий элемент наводиться не может. То есть: если поднять мину например на 300 метров, мы получим непростреливаемое пространство в 300 метров и километр , простреливаемый миной.

Если аэростат поднял на некоторую высоту средства обнаружения и ракеты, то мы будем иметь аналог перехватчика, только стоящий на одном месте. По сравнению с обычным комплексом ЗРК, ЗРК на аэростате будет иметь увеличенную зону обнаружения. Но тут встаёт проблема обнаружения целей на фоне земли. В некоторых случаях с этим могут быть трудности.

А если все средства ПВО объединить в одну систему -- мы получим достаточно непроходимый барьер. Единственно, что аэростаты тоже нужно прикрывать.

Так вижу. Возможно, более сведущие люди разнесут мои умозлоключения в пух и прах.
если тупо поднять мину да - вы таки конструкторов за дибилов держите ?

да потому и говорится КОМПЛЕКС ПВО )) ведь у того же С-300 и 400 сколько антен ? и РЛС ? каждая за что отвечает ?
так и тут, мало того разные типы ракет уже дальнего и более ближнего радиуса действия
мало того с-300 и 400 прикрывают подвижные комплексы малого радиуса действия типа тунгуски и пр.
у каждого типа техники и оружия есть свои слабые и сильные стороны - так и тут
и комплекс разных типов друг друга дополняет и перекрывает недостатки друг друга
Antey-2500.jpg

разные ракеты даже на одной машине
Image-CRW_7315-1.JPG



проблема обнаружения на фоне земли зело лечится обединением в единый комплекс обработки и когда облучение целей идёт с разных сторон, в том числе и с земли
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
тот же хмейним можно неплохо обезопасить повесив аэростаты наблюдения хотябы по ОЛС
1422784134_05.jpg

Skystar 180, созданный израильской компанией Rtin, имеет полезную грузоподъемность 6,5 кг и может быть подготовлен к запуску с небольшого прицепа в течение 15 минут группой из двух человек

амеры тож пользуют аэростатические и дирижаблеподобные радары - беспилотные
jlens-300x199.jpg

JLENS, дирижабль радиолокационной системы


кстати наши тоже темой занялись только инфы мало "атланты" вроде гоняют

 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
48.939
Адрес
г. Пермь
вы таки конструкторов за дибилов держите ?
Я вообще пока никого ни за что не держу. :)
проблема обнаружения на фоне земли зело лечится обединением в единый комплекс обработки и когда облучение целей идёт с разных сторон, в том числе и с земли
повесив аэростаты наблюдения хотябы по ОЛС
Это может быть зело полезным. ОЛС -- штука хорошая. Правильный ОЛС (того же МиГ-29) засекает цель типа "истребитель" на дистанции чуть ли не 90 км.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Я вообще пока никого ни за что не держу. :)


Это может быть зело полезным. ОЛС -- штука хорошая. Правильный ОЛС (того же МиГ-29) засекает цель типа "истребитель" на дистанции чуть ли не 90 км.
я про аэростаты и дирижабли объединённые в единую систему с ОЛС или там Радарами уже лет более 20 говорю как и про некоторые др. вещи которые стали внедрять лет 5 где то

только например носимые полицией и пр. камерами - это жалкая пластиковая хрень. по сравнению с тем, что я предлагал ещё лет 20 назад притом с нонешними технологиями и их доступностью всё реализуется без проблем
думаю свой вариант скоро сделаю у меня тут доступ к станкам и пр ЧПУ да принтеру появился ))))
и как бы буду делать в рамках обучения детишек паять ваять и пр
1495191281_1.jpg

"Атлант" заточен под то, чтобы не использовать никакую инфраструктуру в месте доставки грузов. Что касается площадки постоянного базирования, там достаточно иметь один эллинг на пять дирижаблей для техобслуживания. Цена таких эллингов порядка 8-10 процентов стоимости летательного аппарата,
добавил Верба.

Он сообщил также, что к сегодняшнему дню разработаны два типа дирижабля: «первый грузоподъемностью 15 тонн ("Атлант-30") при эффективной дальности полета две тысячи километров и второй – грузоподъемностью 60 тонн ("Атлант-100)». Кроме того, в разработке находится третий вариант грузоподъемностью 170 тонн («Атлант-300»).

Проект "Атлант" достаточно динамично развивается, но вопрос его финансирования окончательно еще не решен. Разработчик рассчитывает, что на создание "Атланта-30" уйдет 3-3,5 года, при этом потребуются инвестиции в сумме несколько миллиардов рублей,
сказал Верба.

По его словам, аванпроект дирижабля разработан давно, «интерес к нему проявляют как гражданские эксплуатанты, так и военные».

Использованы фотографии: rosaerosystems.ru



П.С. - с дирижаблями у наших вояк и пр стоят такие же блоки как раньше стояли насчёт тепловизоров и приборов ночного видения(а фару помощней поставим) и Динамической защитой (взрывчатка на танке ужос ужос)
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
а теперь просто представьте картину
пара тройка атлантов на максимальных высотах с прикрытием из нескольких меньших с подвесными системами ПВО
ниже и по так сказать зоне прикрытия расположены аэростаты с системами ПВО и радарами и ОЛС
на земле свои системы ПВО
всё это координируется атлантами и построено по сетевой децентрализованной системе, тоесть при выбывани одного из элементов его функции на себя берут другие
представьте на какую дальность сможет поддерживать связь и с какими меньшими проблемами по связи будет это, каково увеличится горизонт видимости и прощупывания радарами

да это я только выгоды говорю, понятно что есть недостатки и проблемы к достижению этого. Как разработка технологий связи, взаимодействия, совместная работа радаров и обработка картины с нескольких из них. по хорошему это создание целых несколких наукоёмких отраслей - ОДНАКО ВСЕ ОНИ ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ )))
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
тот же хмейним можно неплохо обезопасить повесив аэростаты наблюдения хотябы по ОЛС
Вам нужно тщательнее следить за новостями. Аэростаты наблюдения в Сирии применяются с самого начала.
https://bmpd.livejournal.com/1892694.html
https://bmpd.livejournal.com/2092562.html
 

gek47

Участник
Сообщения
23
Адрес
Россия
Здесь имеются сомнения в прочности сетки.
Зря.
Стальной тросик не просто прочен и сравнительно лёгок,
так он и работает не на разрыв, а на отклонение "Топора" от курса, для этого суперпрочности не нужно.
Зацепил, пузыри дёргаются за ракетой,
сеть пусть даже отрывается от креплений, и вспоминаем муху в паутине.
И, кстати, никто не запретит через десять - пятьдесят метров ставить "растяжки" с взрывателями -
ведь эффективно же для поражения пешиков и в лесу, и в развалинах.
.
С вертолётом то же самое.
Зацепился лопастью за тросик, тот сорвался с ближних креплений, и винт намотает трос на себя.
Сколько мореходных судов теряли ход от рыбацких сетей. Капроновых.
А ещё вспоминаем гибель губернатора Лебедя на вертолёте от провода ЛЭП.
.
И для дронов сеточка вообще может быть паутинкой
https://iot.ru/bezopasnost/v-rossiyskoy-armii-poyavyatsya-lovtsy-dronov-i-polki-bpla
Ну на это в случае с предлагаемой приземной сетью оператор нужен, сеть поставил - и дрон сам в неё влетит.
.
 

Vladislav1973

Участник
Сообщения
10
Адрес
Томск
Цитата друга:
"Про томагавки и аэростаты. У томагавка размах крыльев - 2620 мм. У самолёта EA-6 Prowler - в 6 раз больше - 16 250 мм. Но это не помешало пиндосам легко и играючи перерезать толстый трос на котором висела гондола горнолыжного подъёмника. А в гондоле было 19 человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_на_канатной_дороге_в_КавалезеКатастрофа на канатной дороге в КавалезеКатастрофа на канатной дороге в Кавалезе (также известна как Бойня в Чермисе) произошла 3 февраля 1998 года недалеко от итальянского города Кавалезе, горнолыжного курорта в Доломитах, находящегося в 40…
Это я к чему веду - толку от этих аэростатов - как от козла молока. Их надо ставить так часто (из-за малого размаха крыла крылатой ракеты) - что их обслуживание станет проблемным а затраты не окупятся. Те кто запускают томагавки - тоже не дураки. Они сперва проведут аэрофотосъёмку местности и проверят наличие преград. Коррективы в траекторию полёта внести можно перед самым запуском. Такие ракеты не летают по кратчайшему пути. Как в два пальца облетят любую стаю аэростатов. А в круговую обложить объект аэростатами - очень накладно и проблемно для собственной авиации."
 

gek47

Участник
Сообщения
23
Адрес
Россия
Да, канатная дорога и её трос порвался.
трос0.jpg
.
Будет ли крыло Топора столь же прочным?
И сетка имеет натяг гораздо слабее, нежели у канатной дороги.

Трос цепляется, наклоняется, и пилит конструкцию ракеты.
.

Ситуация в Сирии всё неопределённее.
.
Амеры планируют массированный налёт, сотни Топоров. Стая.
Средства ПВО не смогут справиться, всё равно, что хлопушкой против роя пчёл.
.
https://topwar.ru/138525-chto-zadum...avili-ssha-izmenit-vektor-udara-po-sirii.html
. . . . "весь упор будет сделан на построение «воздушных коридоров», проходящих из Саудовской Аравии в Иорданию и Израиль, а уж потом (через Голанские высоты) в горную цепь Антиливана, которая уже многие годы успешно используется пилотами Хель Хаавир для скрытного нанесения ракетно-бомбовых ударов".
....
"внезапное появление «Томагавков» непосредственно из горных хребтов может стать критическим моментом, так как все эти средства ПВО просто не успеют отработать по одной, двум и более сотням ракет противника"
.

Сетку здесь уже поставить вряд ли успеют,
а вот сотню-другую фундаментных блоков с тросом сантиметр,
и прицепленных к воздушным шарикам заставят искать другие пути,
и уж обязательно приведут к отложению планируемой атаки.
.
 

gek47

Участник
Сообщения
23
Адрес
Россия
.
Вот ещё ресурс о "рое" беспилотников.
https://zen.yandex.ru/media/surviva...to-ih-orujie-luchshe-5ac126d8168a91ffeae4413a
Ссылка не работает, здесь о "рое":
https://vpk-news.ru/articles/40808?utm_source=warfiles.ru
.
Когда работаешь с ульем, нужна сетка на шляпу.
.
Летом не пустит комаров/москитов в дом противомоскитная сетка.
.
Не хочу создать впечатление, что сеть на воздушных шариках решит проблему,
но у сети есть своя ниша применения.

Сигнал о налёте - идёт команда на установку сети - рой утыкается в сеть,
мины в узлах сети взрываются -
будет легче уничтожать прорвавшихся традиционными, дорогими Тунгусками и Буками.
.
 
Последнее редактирование:

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
И упорство.
Вода камень точит.
Глядишь, скоро продохнуть от всяких аэростатов и прочих дирижбаблей нельзя будет...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
цель постановки аэростатов не в том, чтобы сбивать ЛА. ЕМНИП за всю отечественную войну аэростаты уничтожили 4 самолета или около того. Цель постановки - выгнать авиацию на большие высоты. там и целкость хуже и сами они виднее. Во время войны у Москвы аэростаты поднимали на 4 км. Как раз, чтобы ЗРК типа Осы работали легко и радостно.
 

gek47

Участник
Сообщения
23
Адрес
Россия
.
Летело восемь ракет.
.
Панцири сработали, по мнению комментаторов, превосходно - сбито пять из восьми.
.
Но три ракеты-то прошло ! ! !
.
Австралия установила забор для предотвращения набегов Дикой собаки Динго.

http://travelask.ru/blog/posts/1095...-opasnogo?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Простираясь на 5600 километров, она тщательно охраняется, и за ее состоянием регулярно следят. За свои грандиозные масштабы она получила название «Великая Австралийская стена».
Источник: http://travelask.ru/blog/posts/1095...-opasnogo?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Трамп подтягивает эсминцы, авианосцы,
ракет будет почти 700.
Хватит ли снарядов/ракет на все?
Даже если не закончатся снаряды,
просочится примерно 250.

Это много.
.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
48.939
Адрес
г. Пермь
.Трамп подтягивает эсминцы, авианосцы,
ракет будет почти 700.
Хватит ли снарядов/ракет на все?
Даже если не закончатся снаряды,
просочится примерно 250.

Это много.
Самое лучшее ПВО -- это наши танки на аэродромах противника. Применительно к нашей ситуации, носитель будет утоплен после выхода первого топора из пусковой ячейки.
 
Сверху