Столкновения в Киргизии

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
SHITZ написал(а):
Ну , Узбекистан со своей стороны уже этим озаботился :
Лучше бы он озаботился обратным процессом. Т.е. проникновением экстремистов со своей территории в Киргизию.
SHITZ написал(а):
Почему это ? Из внешнеполитических "пряников" , мне кажется , этот должен быть первым
Собственно heckler ответил. Ползучий исламский экстремизм для нас более актуален, чем противостояние с США. Да и затягивание штатов в долгоиграющий конфликт нам на руку, т.к. ослабляет их.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
heckler написал(а):
Что бы там простой народ не думал, а сильные мира сего всё равно сделают по своему.

Это то понятно . Меня именно то , что "простой народ думает" и интересует :-D

Добавлено спустя 6 минут:

Artemus написал(а):
Ползучий исламский экстремизм для нас более актуален, чем противостояние с США.

А вы считаете , что США в Афганистане в значительной степени сдерживают "ползучий исламский экстремизм" ? И насколько он представляет бОльшую угрозу , чем ползучий героиновый наркотраффик , с которым натовская коалиция упорно не хочет бороться ?

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Artemus написал(а):
Т.е. проникновением экстремистов со своей территории в Киргизию.

Пока , мне кажется , желающих не столь много . Хотя , конечно , бог его знает , как дела обстоят на самом деле . Просто сомневаюсь , что многочисленные беженцы оставят свой скарб в Узбекистане и тут же вернутся в покинутую страну с оружием в руках .
Хотя , мне кажется , межэтнический конфликт и просьба действующего руководства Киргизии дают основания для ввода в Киргизию миротворческого контингента . Чей он будет - российский , ОДКБ , НАТО (особого энтузиазма данная сторона не проявляет) или ООН - это уже детали
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
SHITZ написал(а):
А вы считаете , что США в Афганистане в значительной степени сдерживают "ползучий исламский экстремизм" ?
Безусловно. С тех пор как амеры вторглись в Ирак и Афган количество проблем с исламистами у нас резко снизилось. Т.к. финансовые потоки перешли на два новых направления.
SHITZ написал(а):
И насколько он представляет бОльшую угрозу , чем ползучий героиновый наркотраффик , с которым натовская коалиция упорно не хочет бороться ?
В принципе я всегда считал, что эти проблемы не совсем связанны. Бороться надо не только с наркотрафиком(хотя и с ним тоже), но в первую очередь со спросом внутри страны.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

SHITZ написал(а):
Просто сомневаюсь , что многочисленные беженцы оставят свой скарб в Узбекистане и тут же вернутся в покинутую страну с оружием в руках .
Речь не о беженцах! А об узбекских гражданах, экстремистской наклонности.
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Наркотрафик это одно, а ползучий исламский экстремизм это другое. Наркотики в любом случае пойдут, а так к наркотикам ещё и террористы прибавятся. В общем, "Вэлкам" в тему про Афганистан!
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
Просмотрел мельком киргизские газеты и форумы, как всегда нашлись умники, которые видят во всем участие злой гэбни. Вот хотя бы
Тем временем Россия начала реагировать на конфликт. Уже сутки военные пилоты упражняются в переброске грузов по воздуху. Военная база в Канте вчера была укреплена дополнительным батальоном десантников.
Также прорабатывается логистика переброски войск в районы беспорядков по земле, а это порядка 500-700 км до места конфликта через два горных перевала. В этом случае, речь скорее всего идет о контроле ситуации в столице страны.
Одновременно контроль над правоохранительными органами, видимо, также переходит в ведение внешнего управленца — на ключевые посты в органах назначаются доселе не известные широкому кругу лица: и.о. заместителя министра внутренних назначен Николай Солдашенко, и.о. заместителем Генерального прокурора назначен Виктор Иванов. На очереди, скорей всего, Министерство обороны и ГСНБ.
Спецоперация России "наш ставленник", начавшаяся 7 апреля, пришла к финальной фазе. О каком федеральном округе говорил Жириновский? Спасибо Роза

Честно говоря делать что-то для них не хочется, пусть эти бандерлоги сами выбираются из той ж..ы в которой окзались. А то вдруг придут плохие русские и отнимут суверенитет у гордого киргизского народа.
Если туда влезать, то только с другими странами ОДКБ и брать всего по максимому, чтобы все это в политическом плане с лихвой окупилось

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

Здесь пишут, что сначало они якобы обратились за военной помощью к америке, но получив отказ пошли к России.
Может поэтому наши и не торопятся ничего делать, а то вдруг возьмет их правительство и снова прокатит как с "Манасом"

http://oilandglory.foreignpolicy.com/po ... urned_down
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Да ну, не может быть, чтоб "лаверс оф фридом энд индепенденс" не помогли нуждающимся в молодой демократии. Если бы обратились, уже на следующий день там было бы полно бравых морпехов, несущих мир простым гражданам маленькой Киргизии.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Власти Кыргызстана не считают произошедшее на юге страны межэтническим конфликтом
В то же время, комендант Джалал-Абадской области и первый заместитель главы Госслужбы нацбезопасности Кыргызстана Кубатбек Байболов заявил, что, по предварительным данным, на юге страны действовали "специально подготовленные группы из числа граждан Таджикистана, оказавшихся по воле судьбы без средств к существованию".
http://news.bigmir.net/world/290539/

Добавлено спустя 3 минуты:

SHITZ написал(а):
Хотелось бы услышать мнение форумчан - какую помощь и в каком объёме Россия могла бы оказать Киргизии и какие "пряники" в дальнейшем за это получить ?
Думаю можно ввести войска, но не в зону конфликта, а в другие области или приграничные районы. Таким образом у власти Кыргызстана высвободятся ресурсы для использования собственной армии в зоне конфликта.

Добавлено спустя 2 часа 51 минуту 23 секунды:

Вот набрел:
http://www.youtube.com/watch?v=6KB8GAnNM78
http://www.youtube.com/watch?v=UTeKQRMY ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZolZJUA8 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=biR2qlMq ... re=related
:think:
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Временное правительство Киргизии попросило Россию обеспечить охрану стратегических объектов на территории республики, в том числе плотин. Об этом сообщает 24.kg со ссылкой на заявление представителя временного правительства Эмильбека Каптагаева.
http://lenta.ru/news/2010/06/15/guard/
Вот этим, пожалуй, стоило бы заняться...
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Оценьщик написал(а):
Временное правительство Киргизии попросило Россию обеспечить охрану стратегических объектов на территории республики, в том числе плотин. Об этом сообщает 24.kg со ссылкой на заявление представителя временного правительства Эмильбека Каптагаева.
http://lenta.ru/news/2010/06/15/guard/
Вот этим, пожалуй, стоило бы заняться...
Я думаю что нам вообще не надо туда вмешиваться, пока нас умолять не станут все политические деятели того региона, а особенно руководство Киргизии и Узбекистана. Если мы сейчас вмешаемся, то прийдется выбирать чью-то сторону и мало того, будут гибнуть НАШИ солдаты, т.к. без этого межэтнические конфликты не проходят. Значит мы в любом случае станем для кого-то врагами - а разве это в интересах России?
Гораздо проще поступать как американцы - обещать все что угодно и по доллару выдавать за каждый их реальный шаг в наших экономических интересах (например продажа нам определенных отраслей их промышленности в обмен на нашу финансовую помощь). Ну а то что там в этих конфликтах погибнут бывшие граждане СССР, то нас это не должно волновать - нам что-то никто не спешил на помощь на Северном Кавказе. Так что никаких посылок наших людей сейчас - лишь оценка ситации и уж потом только принятие мер.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.177
Адрес
ирл
ccsrписал
Ну а то что там в этих конфликтах погибнут бывшие граждане СССР, то нас это не должно волновать
Ну ну бывшие граждане СССР в основном русские которые не смогли уехать в свое время из Азии а ведь это россияне которых загнали на поднятие целины строительство плотин космодромов или им было просто некуда ехать и вас не волнует что всех нас если начнется заваруха просто вырежут :Diablo:
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Если бы Отумбаева, дала понять, что мы идем на курс сближения с Россией и американской базы не будет, тогда бы наши помогли, а киргизы опять хотят провернуть "И рыбку съела и на *** села", не выйдет, нужно определяться :-read:
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Мы в эпицентре войны. Здесь творится что-то страшное, невообразимое, - очевидец из Оша
08:31 15.06.2010

Мы в эпицентре войны (Киргизстан, г.Ош). Здесь творится что-то страшное, невообразимое!!! Поразительно, но в средствах массовой информации не сообщается и о десятой доле того, что здесь происходит. Этническая чистка, если это можно так назвать. Целые кварталы узбекских домов сожжены дотла, людей вырезают семьями, женщин, детей, горы трупов на улицах, раненых, которым никто не оказывает помощи. Целые отряды молодых людей киргизской национальности в нетрезвом или накачанном состоянии носятся по городу с оружием в руках, убивая и сжигая все на своем пути. Все это имеет политическую подоплеку. Внутренний национальный конфликт зрел давно, и кто-то умело воспользовался этим в своих целях. Кажется, именно поэтому власти бездействуют и умалчивают о том, что происходит. Такое впечатление, что бездействие какое-то обдуманное, спланированное. Сергей (мой зять) сегодня утром пошел на свой страх и риск домой за продуктами. На улице лежал раненый умирающий старик. Сергей хотел оказать ему помощь, перевернул на спину. Тут сбежалась группа молодежи, стала пинать старика ногами. Один говорит: "Это же киргиз!". Другой ответил: "Нет, это узбек! Давайте, подожжем его!" Когда Сергей шел назад, старик лежал уже мертвый и обгоревший. Официально вышел приказ стрелять в зачинщиков беспорядка на поражение, но никто этот приказ не выполняет. Бесчинства продолжаются!!! Вертолеты летают для вида и машины с мигалками ездят тоже для вида, но никаких активных действий не со стороны правоохранительных органов нет. Сегодня ночью воинствующая группировка захватила военную часть недалеко от нашего дома. Там оружие, вертолеты, БТР. У них и без этого было огромное количество оружия (неизвестно откуда у простых людей, просто конфликтующих друг с другом может быть столько огнестрельного оружия), а сейчас стало еще больше, и к нему прибавилась военная техника. Прибавить к этому, что мы не можем приобрести продукты и людям реально грозит голод, когда те небольшие запасы, которые у них есть, закончатся. Сообщают о якобы поступающей гуманитарной помощи в виде продуктов и медикаментов, но это лишь капля в море. Сейчас привезли хлеб, но русским не дают почему-то .Нам нужна не гумантарка! Мы хотим жить!!! Почему по Российским новостям передают, что обстановка стабилизировалась, когда все стало еще хуже? Ответ один - кто-то не хочет, чтобы об этом знали. Или просто делают вид, что не знают. Моя цель - распространить как можно больше информации о том, что происходит, с целью привлечь как можно больше внимания мировой общественности, к этому. Мы боимся остаться наедине со своей бедой!!! То, что жалкий остаток русских пока не трогают, это лишь вопрос времени. Народ почувствовал вкус крови, халявы и безнаказанности. Мы серьезно опасаемся за свою жизнь. Даже нет, мы находимся в состоянии постоянного животного страха. Пожалуйста, распространите эту информацию как можно большему количеству людей, по всевозможным форумам и сайтам!!! Это крик о помощи!!! Крик отчаяния!!!

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1276576260
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.177
Адрес
ирл
TroFF писал
Если бы Отумбаева, дала понять, что мы идем на курс сближения с Россией и американской базы не будет, тогда бы наши помогли
Все торгуетесь, а посмотрите что там творится :Diablo:
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.322
Адрес
s-pb
Твориться нехорошее , но все должно быть по международным законам. Вводить так совместно с ОДКБ ,чтобы и ответственность была общая. Кстати у Казахстана очень приличная и качественная армия , они там лишними точно не будут.
 

Радист

Активный участник
Сообщения
371
Адрес
Украина
Вот она демократия в действии, хотели свободы, видите ли Бакиев им не нравился, а эта Роза Отунбаева со своей шайкой подлили масла в котел межэтнической розни и бросили спичку и на волне взрыва, народного гнева, смели старую власть и заняли их место, только вот не задача, оказывается страной управлять, это вам не семечки щелкать и народный гнев никуда не делся и в тот момент когда нужно было проявить железную волю и решимость, применив жесткие, а скорей жестокие меры по пресечению беспорядков, они(правительство) ведут себя как тряпки, не может баба руководить страной. А России пока ввязываться незачем, всеровно помочь Киргизии некому, НАТО и ЕС на них наплевать и вот когда они умоются в крови и приползут на коленях к России, готовые на все, вот тогда нужно вмешаться и закончить это безобразие, но так скорей поступили б США, а как говорится "умом Россию не понять" и что в этой ситуации сделает Россия Я не знаю.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
История повторяется?
Посмотрел ролик
http://www.youtube.com/watch?v=KCtUjYolZ_w
Там говорится что в 1990 в Ош было тоже самое и ситуацию решили десантники.
Честно говоря про это не слышал. Жили ведь в другой стране и интернетане было.
Кто что знает, что было тогда в 1990г.? Правда что было 1000 убитых?
:study:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Lanteh написал(а):
Правда что было 1000 убитых?
Нет. Только по официальным данным 1200, а значит реально больше.

Lanteh написал(а):
Там говорится что в 1990 в Ош было тоже самое и ситуацию решили десантники.
Не только десантники. Была перекрыта граница Киргизии с Узбекистаном, чтобы толпы из Узбекистана не пришли на помощь соотечественникам в Киргизии. Плюс религиозные деятели и старейшины. Ну и разумеется десантники
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Влезать ни в коем случае не стоит. "Легитимная" власть Киргизии почувствовала, что от нее ускользает власть и деньги и судорожно пытается удержаться на насесте. Любыми способами! И пообещают что угодно. Обратите внимание на реакцию среднеазиатских соседей, США, Евросоюза и ООН - озабоченность, осуждение насилия и высылка гуманитарной помощи. И больше ничего. Уже киргизская "власть" объявляет, что это вовсе не межэтнический конфликт, а во всем виноваты таджики :Diablo:.
Почему кыргызы не стреляют в своих сволочей? Почему отдают им оружие? Что, среди 5,4 млн. человек нет людей, способных остановить конфликт? Армия, МВД и спецслужбы испарились?
Пойдем защищать Розочку ("легитимную" киргызскую власть) и в кого будем стрелять? В кыргызов - представителей народа, "власть" которого нас позвала? Или в узбеков? А может, в таджиков?
Узбекистан перекрыл границу для своих же и препятствует расселению у родственников. Пока он на узбеков положил. ООН выражает озабоченность и осуждает. В общем, никто не чешется - все ждут. И нам нужно ждать.
В крайнем случае, если не успокоится, нужно вывезти наших соотечественников. Спасти государственность народа, который сам этого не может и не хочет - гиблое дело.
Может быть, появится благородный джигит на коне, который перестреляет не своих воров и поведет народ к демократии. До следующего переворота.

Простых людей жалко...

PS
Для интересующихся, как сейчас живется в независимом Узбекистане простым людям:
http://www.ferghana.ru/article.php?id=6594

А вот в демократичном Туркменистане:
Выздоравливают как мухи
http://www.ferghana.ru/article.php?id=6538
 
Сверху