Отредактировал
Строительство новых кораблей
- Автор темы dign
- Дата начала
DrowBreaker
Активный участник
- Сообщения
- 300
- Адрес
- Украина
Это все прекрасно-только к чему 3 типа малых корабоей? 21631, 22800 и 22160 -не многовато ли будет? Может проще и дешевле один проект дорабатывать и модернизировать по надобности?
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Премий много не бывает (с).
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Поучи жену щи варить.
Оценьщик
Активный участник
- Сообщения
- 5.069
- Адрес
- Калининград
Они все же разные.
21631 - малый ракетный корабль класса река-море. Благодаря особенностям конструкции (малая осадка, водометы м т.д.) можно перебрасывать их по внутренним водным путям хоть на Балтику, хоть на Север. А при необходимости и с Москва-реки отстреляться сможет.
22800 - его аналог с нормальной мореходностью. А то, на "безрыбье" "Буяны" приходится в Средиземное море на БС гонять.
22160 - относительно дешевый, слабовооруженный патрульный корабль с хорошей автономностью. Грубо говоря, основное назначение - гонять пиратов, дабы не отвлекать на это большие противолодочные корабли.
21631 - малый ракетный корабль класса река-море. Благодаря особенностям конструкции (малая осадка, водометы м т.д.) можно перебрасывать их по внутренним водным путям хоть на Балтику, хоть на Север. А при необходимости и с Москва-реки отстреляться сможет.
22800 - его аналог с нормальной мореходностью. А то, на "безрыбье" "Буяны" приходится в Средиземное море на БС гонять.
22160 - относительно дешевый, слабовооруженный патрульный корабль с хорошей автономностью. Грубо говоря, основное назначение - гонять пиратов, дабы не отвлекать на это большие противолодочные корабли.
Последнее редактирование:
Ответ на этот простой вопрос довольно объёмен, так как требует понимания как строится и планируется сбалансированный флот.
Я уже не раз писал на эту тему, крайний раз когда в этой самой теме год назад была дискуссия о надобности и ущербности "баржи с калибрами" - Буянов.
По сути причина этого - то что у России нет и не может быть единого флота как у США, Франции или Китая.
Любой из флотов ВМФ имеет разные условия базирования, судоходства и абсолютно разные задачи. Возьмём СФ и ЧФ - одному нужны корабли с хорошей дальностью, мореходностью, ледовым классом и хорошей ПВО. У второго - ни ледовый класс, ни мореходность ни ПВО не стоит в приоритетах, да и ПЛО тоже на втором месте, зато большое число наземных целей вокруг и необходимо постоянное взаимодействие с авиацией.
Исходя из этого проектов должно быть гораздо больше, так как каждому флоту для идеального исполнения своих задач нужны другие корабли.
Так как это экономически нецелесообразно в сегодняшней концепции типы кораблей более-менее одинаковы по флотам.
Попробуем разобраться.
Есть 250-мильная зона и "океанский" флот.
В океане всё просто и почти универсально для всех флотов. Это единственный пока авианосец, крейсера 1144 и 1164 которых в перспективе заменит Лидер и фрегаты 22350 как корабль охранения.
Особняком стоят патрульники. Это мореходный корвет или фрегат с большой дальностью и автономностью и является частью "океанского" флота. Его задача в одиночку ходить туда где нужен корабль ВМФ, но нет возможности или необходимости слать КУГ или АУГ.
Это озарение снизошло после того как 1154 и 1155 заколебались мотаться по всему свету в паре с танкером, а корабелы устали их после этого восстанавливать для боевых служб.
С этим столкнулись и другие, что породило у США - LCS, а у немцев - F126, он же Mehrzweckkampfschiff 180. Французы пока не доели багет и ещё не решились, а у Инглезов - нэма грошей.
Это 22160. Так как в условиях СФ такой корабль тоже нужен, но 22160 никак не может ходить во льдах - родился проект 23550. Не нужный ни одному флоту в мире кроме российского Северного - патрульник с очень хорошим ледовым классом (от туда и почти 7000 тонн ВИ). Но вот на СФ ничего другого кроме связки с ледоколом - не подойдёт.
Класс - новый, каждый видит его по своему - посмотрим что из этого выйдет. ВМФ пока решил принять шесть таких на ЧФ, так как от туда проще всего мотаться по свету и поэксперементировать. Если что - будет ещё шесть для ТОФ.
В "ближней зоне":
Сейчас строятся по сути два типа корветов. Под "типом" в данном случае имеется в виду класс задач.
1. Многоцелевой 2000-тонный на БФ, СФ и ТОФ
Его задача - ПЛО и охрана 250-мильной зоны.
Для этого строили и будут строить два исполнения 20380 и 20385(6). Если 20380 достаточен для Балтийского и Охотского морей, то уже на Камчатке или в Баренцевом Море ему нужна большая автономность, а противники у него уже такие что и сверхзвуковые ПКР нужны и ПВО помощнее. Именно это и есть отличие 20385(6) от 20380. Нужно понимать что все эти сверхзвуковые свистелки и мини-иджисы стоят огромных денег и строить все корветы этого типа (а это штук 20-25) с таким вооружением - это огромные деньги. (20385 дороже примерно на 30%).
На БФ 20380 уже достаточно, ТОФ - насыщается, на ЧФ - они не нужны и их функции выполняют 11356. А вот СФ пока ждёт, потому что именно на СФ и частично на ТОФ и нужны такие корветы в исполнении 20385 с Ониксами, более мощной ПВО и главное - автономностью. Так как проект столкнулся с задержками при поставке немецких двигателей, а при переоснащении на российские дизеля теряет скорость и дальность - был предложен 20386. Этот корабль очень интересен и хорошо подходит СФ и ТОФ. Но нужна ГЭУ которая будет только в следующем году и будет на расхват (её ждут уже на фрегатах). Таким образом остаётся подвести итог. Если 20380 строят и будут строить для ТОФ и возможно ещё для БФ, то СФ остаётся принять два "урезанных" 20385 и ждать, либо, что-бы не плодить зоопарк, пустить 20385 на экспорт и ждать 20386.
2. 1000-тонный ударник для всех флотов, опять таки два исполнения. Буян отлично подходит для Каспия и Чёрного Моря, да и на Балтику его можно перекинуть. Это конечно огромный плюс. Минус в том, что для СФ и ТОФ нужна большая мореходность, лучший ледовый класс и лучшее ПВО. Это и будет 22800. Зачем он тогда на ЧФ? Для Средиземного Моря, где он может входить в состав СЗ эскадры.
Последнее редактирование:
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Есть такой зверь, никогда не виданный в РФ - называется модульность. Известно что основная цена корабля это его оснащение/оружие. Так вот берем базовый 20380. Даже представим на секунду что его вылечили. Идеальное решение для любого флота в кач-ве ПЛО (в принципе основная задача корвета). Дальше - не нужно ПЛО/ПВО, но нужно ударное вооружение ? Вырезаем из него ГАС/ГАК, Редут, ставим модуль УКСК....Нужен патрульник? Вырезаем все, оставляем А-190 и 2 акашки. Можно даже АК-190 вырезать и вместо поставить что подешевле. Но нет, зачем, у ОСК свой путь, с блекджеком, духовными скрепами и десятком проектов, которые попадают в нишу корвета.
Дикий треш и угар. Было уже гораздо больше, в совке. Всем известны проблемы того зоопарка, хотя наверное не всем, раз ходят по граблям в 20 раз.
Я конечно понимаю что на безрыбье и рак рыба, но 22350, который на 14 узлах пройдет 4000 миль загнать в океан в охранение авианосца...мда. Особенно учитывая что у РФ свои базы на каждом шагу, а вспомогательных судов - танкеров хоть пятой точкой жуй.
Танкер пойдёт так или иначе. И строится их - действительно - "хоть пятой точкой жуй".
Последнее редактирование:
Чаво? Вырежем корму и бульб и вставим туда что?
Вырежем от туда 7-ми метровую УВП Редута и вставим 9-ти метровую УКСК?
Патрульник с дальностью 4000 миль и автономностью 15 дней на сухпае?
Если Вы знаете в любом флоте мира хоть один корвет способный выполнять все эти роли и на ЧФ и на СФ - жду Вашего предложения.
Последнее редактирование:
Зоопарк - это когда 2-3-4 проекта кораблей одинакового предназначения в одном и том же флоте.
Такого - не наблюдается.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Зачем туда что-то вставлять если ПЛО не нужно?
В 20385 вставили и как-то не треснуло ничего.
Пусть этим озаботится тот, кто проектирует новый корабль с такими условиями. Премии ж на выписывали.
Начнем с того что корвет должен выполнять роль корвета - относительно дешевый корабль, который нужен в первую очередь как корабль ПЛО, который сможет себя защитить от одной-двух ПКР противника, и который в случае чего сможет отогнать некрупный вражеский корабль. Ни в одной стране мира никто не приписывает корветам функции несения тактических крылатых ракет, более того не все фрегаты имеют эту возможность. Спрашивается нафига козе боян? Опять все вокруг тупые?)
Идеальный корвет на мой взгляд - это как раз таки Китайский 054/054А.
Последнее редактирование:
Там полностью компоновку изменили и удлинили корабль. В итоге - он под российскими дизелями не может развить ни проектной скорости, ни дальности, а немецких - нет.
Тот кто его проектировал делал это не под те фантазии, а создавал корабль ПЛО для 250 мильной зоны. И создал - прекрасный корабль для этого. Использовать его под абсолютно не типичные функции - предложили именно Вы - и в этом нет его вины.
Вы описали корвет ПЛО. Есть куча других. Ни Говинд, Команданти, Брауншвейг, Baynunah, Мильгем и ещё куча проектов и приблизительно не подходят под Ваше описание, на пример отсутствием БУГАС или вообще ПЛО как такового.
Ни у одной страны мира, кроме России и нет в достижимости корветов столько целей для сверхзвуковых ПКР и ударных КР.
У других либо цели для томагавков - на дальностях где нужны более крупные корабли. А тем у кого есть такие - не купить таких ракет из-за запрета на их продажу.
Слепой (РЛС с дальностью 12 км) с древнейшими 324мм торпедами, с ПВО на уровне "Гибки" и ПРК без ЦУ?
Вы серьёзно?
Да того кто примет такой "корвет ПЛО" на вооружение ВМФ - Вы же и порвёте!
Последнее редактирование:
Вы не поняли. Товарищ из Республики Беларусь считает что для России такой корвет был бы в самый раз. Столько поводов для хейта.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Погодите, удлинили корабль - врезав секцию на корме для ячеек УВП "Редута". Разве передок трогали?
Ну то есть отсутствие нормальных условий на новом корабле это вполне нормально?
Каких например? Корветы типа "передвижная УКСК"?
Он хорош тем что он дешевый и массовый, а так же тем что несет ГАС и БУГАС. Т.е. вполне может сопровождать конвои или отгонять лодки противника от ВМБ, то, чем в принципе и должен заниматься корвет. А то что китайцы не смогли в РЛС или торпеды - это на совести китайцев.
на вики нашел старые(2010г) хотелки по вводу новых кораблей-решил сравнить и с вами поделится.
По данным на конец 2010 года, в течение пяти лет (с 2011 до конца 2015 года) в боевой состав ВМФ РФ должны войти 35 кораблей, а именно: четыре РПКСН проекта 955/955А/955У(три до 15 года сдали получается 75%), два МПЛАТРКпроекта 855/855М(1 итого 50%), две ДЭПЛ проекта 677(1 опять 50%) и три проекта 636.3(4 аж 133%), два фрегата проекта 22350(0-здесь все плохо) и три проекта 11356М[23](тоже 0), пять корветов проекта 20380(3 получается 60%) и один проекта 11661К(1 и есть 100%), пять МРК проекта 21631[24](6-120%), два МАК проекта 21630(оба сданы 100%), два БДК проекта 11711(тоже 0)
конечно понятно санкции но все равно как то грустно
По данным на конец 2010 года, в течение пяти лет (с 2011 до конца 2015 года) в боевой состав ВМФ РФ должны войти 35 кораблей, а именно: четыре РПКСН проекта 955/955А/955У(три до 15 года сдали получается 75%), два МПЛАТРКпроекта 855/855М(1 итого 50%), две ДЭПЛ проекта 677(1 опять 50%) и три проекта 636.3(4 аж 133%), два фрегата проекта 22350(0-здесь все плохо) и три проекта 11356М[23](тоже 0), пять корветов проекта 20380(3 получается 60%) и один проекта 11661К(1 и есть 100%), пять МРК проекта 21631[24](6-120%), два МАК проекта 21630(оба сданы 100%), два БДК проекта 11711(тоже 0)
конечно понятно санкции но все равно как то грустно
Вот вам актуальная информация по корабельному составу ВМФ РФ (боевые корабли 1-2 ранга, НК - от 2000 т полн.) по данным на 01.10.2016:
А вот по корабельному составу и строительству морских стратегических ядерных сил ВМФ РФ на 01.10.2016:
http://navy-korabel.livejournal.com/
А вот о строительстве боевых кораблей океанской и дальней морской зоны для ВМФ РФ на 01.10.2016:
http://navy-korabel.livejournal.com/144585.html
http://navy-korabel.livejournal.com/144585.html
да это понятно. просто интересно было именно старые хотелки сравнить с быльюВот вам актуальная информация по корабельному составу ВМФ РФ (боевые корабли 1-2 ранга, НК - от 2000 т полн.) по данным на 01.10.2016:
А вот по корабельному составу и строительству морских стратегических ядерных сил ВМФ РФ на 01.10.2016:
http://navy-korabel.livejournal.com/
Чёрта с два!
а вот эту табличку не видел.интереснаяА вот о строительстве боевых кораблей океанской и дальней морской зоны для ВМФ РФ на 01.10.2016:
http://navy-korabel.livejournal.com/144585.html
на 16год на флот планируется :горшков,макаров, новгород,колпино,совершенный
на17 :касатонов,грен,
на 18 :казань,моргунов,гремящий,громкий,ретивый,строгий
на19 :новосибирск,2 варшавянки,кронштад,луки,проворный
в 2017 какой то провал