Су-27 в США.

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Smog написал(а):
вы F-18 проданный частникам представляете???
Да не надо параноиться, в начале 90х, когда наши туда на авиасалоны летали, оставляли их там на стоянке на несколько месяцев под их же охраной и никого это не пугало.
Так что знают они этот Су-27 как облупленный.
А эти самолеты проданы в частную коллекцию.
Тут интересный момент, в США иметь американский военный самолет в собственности запрещено, но не запрещено иметь иностранные военные самолеты. Они там регистрируются как экспериментальные и, пожалуйста, летай на здоровье, если денег на керосин и на обслуживание хватает. А т.к. самолеты из бывшего СССР можно купить весьма недорого, если не сказать очень дешево, они там пользуются спросом среди богатых любителей авиации.
Миг-29х в США больше 10 штук, причем они тоже в частных коллекциях и давно, аж с 90х годов.
Су-27 похоже, впервые продались в США, но они туда не попадали, скорее, по причине цены, до сих пор их по дешевке не продавали. Сейчас, видимо, ценник упал.
Причем военные структуры США навряд ли имеют Миг-29 и Су-27. Если и бывали они у военных, то буквально 1-2 штуки. Их покупали, изучали, а потом продавали тем же частникам. Нет в бюджете денег на содержание иностранной военной техники.
Даже ходили разговоры, что хотели подрядить частников для учений "Ред Флаг" ! :-D :grin: Там у одного миллионера чуть ли не эскадрилья 29х есть. :-D
А Миг-15,17 вообще как грязи. Миг-21, Миг-23 тоже есть, но поменьше, слишком много керосина жрут.
Вот так. Лет через 20 мы свою старую технику в летном состоянии только в Америке и сможем увидеть...
 

Муравей

Активный участник
Сообщения
133
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
А какая хрен разница в данном контексте?? Что "коммунистическая", что "сталинско-брежневская". Суть одна - нынешнее положение вещей лишь естественное продолжение прошлого, ибо "у руля" самые что ни на есть "коммунисты и комсомольцы".
А хрен в том, что Сталин был конечно и засранец большой, вот только хрен бы что из военной техники ушло в вероятному противнику....
А вот весь развал начался с Хруща с его идеями фикс кукурузой и башмаками в ООН.... А потом страна выпала в осадок.....
 

Smog

Активный участник
Сообщения
431
Адрес
Samara
Слон написал(а):
Вот так. Лет через 20 мы свою старую технику в летном состоянии только в Америке и сможем увидеть...

вот и обидно как то. Мы как в том мультике вроде строили строили строили строили.

А результат?
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
акулыч написал(а):
Я себя даже представляю стратегический ядерный бомбардировщик "Виктор" проданный частнику.
А он стоит на вооружении? А продан гражданину другого государства?


Эх, купил бы какой-нибудь наш олигарх F-15 где-нибудь что ли...

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Слон написал(а):
Так что знают они этот Су-27 как облупленный.
Но не до винтика же...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Wann написал(а):
акулыч написал(а):
Я себя даже представляю стратегический ядерный бомбардировщик "Виктор" проданный частнику.
А он стоит на вооружении? А продан гражданину другого государства?
На вооружении не состоит, а насчет другого государства - тысяч 300 фунтов найдите, и у Вас такой будет. Правда, его еще ремонтировать придется...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Smog написал(а):
вы F-18 проданный частникам представляете???
Мировой рекорд скорости на малой высоте 1600км/ч, официально зарегистрированный, установлен именно на частном Ф-104 "Старфайтер".
Его сам владелец модернизировал, добавил систему впрыска воды; хотелось мужику поиметь рекорд ФАИ...До сих пор не побит, кстати...

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Слон написал(а):
Лет через 20 мы свою старую технику в летном состоянии только в Америке и сможем увидеть...
Ну да? А куда денутся наши Су-27 и МиГ-29? Тридцать лет стоят на вооружении, еще 20 простоят. Или вы надеетесь, что там будут ПАК ФА в эквивалентных количествах?.... Наши ВВС -уже сейчас музей под открытым небом.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Wann написал(а):
Эх, купил бы какой-нибудь наш олигарх F-15 где-нибудь что ли...

зачем покупать? у нас специальные службы хорошо работают

Barbudos написал(а):
Ну да? А куда денутся наши Су-27 и МиГ-29? Тридцать лет стоят на вооружении, еще 20 простоят. Или вы надеетесь, что там будут ПАК ФА в эквивалентных количествах?.... Наши ВВС -уже сейчас музей под открытым небом.

ПАК ФА у нас для экспорта и для индийских товарищей создается, а вы уже своими загребущими руками на него замахнулись :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Barbudos написал(а):
Smog написал(а):
вы F-18 проданный частникам представляете???
Мировой рекорд скорости на малой высоте 1600км/ч, официально зарегистрированный, установлен именно на частном Ф-104 "Старфайтер".
Его сам владелец модернизировал, добавил систему впрыска воды; хотелось мужику поиметь рекорд ФАИ...До сих пор не побит, кстати...
- Говорят, у серийного пластмассового F-22 максимальная скорость у земли 1490 км/ч. А если ещё "Боржоми" впрыснуть!.. :-D :OK-)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
Говорят, у серийного пластмассового F-22 максимальная скорость у земли 1490 км/ч. А если ещё "Боржоми" впрыснуть!.. Смеюсь OK
Не, от "Боржоми", говорят, даже монокристаллические лопатки растворяются... :grin:
А вообще интересно: многие самолеты в низковысотном полете имеют барьер до 1500 км/ч. Как заговоренные. Либо ограничения по скоростному напору, либо мидель большой - у Ф-104 диаметр фюзеляжа емнип, ок. метра. И радиус закругления передней кромки крыла 4 мм....
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Меня, вот, интересует юридический аспект.

Имеет ли право страна продавать самолёт третьей стороне? Чем это регулируется?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Wann написал(а):
Имеет ли право страна продавать самолёт третьей стороне? Чем это регулируется?
Условиями договора на поставку. Но, как правило, что купил-мое. И распоряжаюсь далее по своему усмотрению. Иначе бы схема торговли оружием "через третьи страны" была бы невозможной. А это, наверное, половина оборота...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Barbudos написал(а):
Breeze написал(а):
Говорят, у серийного пластмассового F-22 максимальная скорость у земли 1490 км/ч. А если ещё "Боржоми" впрыснуть!.. Смеюсь OK
Не, от "Боржоми", говорят, даже монокристаллические лопатки растворяются... :grin:
А вообще интересно: многие самолеты в низковысотном полете имеют барьер до 1500 км/ч. Как заговоренные. Либо ограничения по скоростному напору
- Конечно по нему, проклятому. Потому, что у земли 1500 км/ч - всего лишь 1.225М.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Слон написал(а):
А эти самолеты проданы в частную коллекцию.
Соединенные Штаты приобрели на Украине два истребителя Су-27, которые уже доставлены в США на борту транспортного самолета Ан-24, сообщает Strategy Page.

По данным портала, истребители будут использоваться в процессе обучения американских пилотов, которые готовятся к возможности встретиться с Су-27 в будущих воздушных боях.

Кроме того, Пентагон планирует тестировать на них свое радиолокационное оборудование и средства электронного подавления.

http://www.lenta.ru/news/2009/05/11/su/
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Bosun
Думаю, это не совсем так. На фотографиях ни одного человека в военной форме. Да и если бы это были самолеты для USAF, навряд ли вообще какая-либо огласка произошла бы.
Известно, что эти самолеты проходили демилитаризацию и ремонт на Запорожском авиаремонтном заводе, все военное оборудование снято, будут заменены некоторые приборы на американские, оба самолета спарки. С Запорожским заводом заключен долгосрочный контракт на обслуживание.
Если бы им понадобился Су-27 именно для военных экспериментов, думаю, купили бы истребитель со службы, как есть, безо всяких переделок.
Конечно, Пентагон сможет подряжать эти самолеты для каких-то испытаний и тренировок, но изначально они частные.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Для более-менее серьёзных тренировок американцы будут ездить в Индию (и приглашать индусов на очередной "Ред флаг"), в Малайзию (и приглашать), в Индонезию (и приглашать), - чтобы хорошенько отработать действия против китайцев. :-D А в ближайшем будущем на продажу погонят Су-35, - тогда та же история повторится с ними...
Но восстанавливать в оригинале старый-престарый Су-27, с его старым-престарым и никому давно не страшным БРЭО - только деньги на ветер выбрасывать. Совершено никчёмные траты.
А денег Абама не даёть... :?
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Breeze написал(а):
- Для более-менее серьёзных тренировок американцы будут ездить в Индию (и приглашать индусов на очередной "Ред флаг"), в Малайзию (и приглашать), в Индонезию (и приглашать),
Позвольте не соглашусь с вами, такого рода учения не раскрывают всех секретов самолета, более того БРЛС функционирют очень ограничено, что нельзя назвать полноценным боем, хоть и учебным. Единственная реальная проверка это война, поэтому сравнивать вот просто так, по СМИ - это больше трындеж. :?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Phaeton написал(а):
Breeze написал(а):
- Для более-менее серьёзных тренировок американцы будут ездить в Индию (и приглашать индусов на очередной "Ред флаг"), в Малайзию (и приглашать), в Индонезию (и приглашать),
Позвольте не соглашусь с вами, такого рода учения не раскрывают всех секретов самолета, более того БРЛС функционирют очень ограничено, что нельзя назвать полноценным боем, хоть и учебным.
- Если иностранные самолёты оснащены на учениях той же аппаратурой, что и американские, тогда польза от учений будет огромная для всех сторон.
Единственная реальная проверка это война, поэтому сравнивать вот просто так, по СМИ - это больше трындеж. :?
- Так, "повторенье - мать ученья", вынужден снова воспроизвести "как это делается у них":

"В учениях 'Красный флаг' используется уникальная система Nellis Air Combat Training System (NACTS). Уникальность этой системы заключается в следующем. Летчикам, прибывшим на эти учения необходимо выполнить 10 упражнений. В эти упражнения входят несколько миссий. Перед выполнением миссии участников тренинга собирают на брифинг, где ставится боевая задача, указывается время вылета, эшелоны, частоты, курс, районы действия 'врага', данные разведки, силы прикрытия, действия при катапультировании:, в общем, все как при выполнении боевого вылета. Все учебные задачи заранее спланированы, каждый военнослужащий обеспечения выполнения этой задачи знает свои действия, на полигоне установлены мишени - полностью смоделирована ситуация в реальном времени. В учебном центре все выполняемые миссии смоделированы в электронном виде. Полностью в компьютер занесена площадь полигона с рельефом и учебными наземными целями. Все сделано в масштабе и объемном 3Д отображении. При начале выполнения учебной задачи, в Центре боевого управления запускается компьютерная программа (миссия), которая будет выполняться. Для этого специально создано уникальное программное обеспечение системы NACTS. Пилоты, взлетевшие на выполнение задачи, сразу же начинают управляться из Центра боевого управления. Наземные и воздушные (АВАКС) средства обеспечения - сразу включаются в 'работу'. Все средства (самолеты, наземные РЛС, средства ПВО, АВАКС) участвующие в тренинге подключены к единому Центру (NACTS). На экране в Центре в компьютерной программе, запущенной ранее, на фоне области полигона сразу в реальном времени отображается воздушная обстановка. Все воздушные цели электроника идентифицирует с определением скорости, высоты, курса, типа самолета и его принадлежности: На экране в 3Д режиме на фоне местности в реальном времени сразу отображается каждый самолет, компьютер даже вставляет в программу 3Д модель по типу самолета с отображением рядом всех основных его характеристик (высоты, скорости). Видны все модели самолетов, район выполнения задачи: Практически на экране Центра визуально отображена вся воздушная обстановка, и видны действия каждого участника миссии. Так вот, уникальность еще в том, что по ходу выполнения миссии возможно не только управление 'Синими', но и 'Красными', то есть по ходу упражнения изменять и моделировать всю обстановку и наблюдать как действуют обучаемые летчики. Можно в реальном режиме внести неожиданные нюансы, к примеру, атака 'неизвестно откуда' появившейся парой самолетов противника. Для этого из Центра выдается команда паре истребителей из эскадрильи 'Агрессор' на атаку обучаемых пилотов: То есть тут же смоделировать 'неожиданные' действия авиации врага. Или создать 'неожиданность' в изменении характера и силы противодействия ПВО противника. Возможно и внести дополнительную цель, которая совсем не обговаривалась на брифинге и по ходу упражнения дать команду дополнительно уничтожить и ее. И при всем этом, благодаря NACTS, все видеть на экране в реальном времени и 3Д изображении с возможностью изменения угла обзора. Система оборудована возможностью работы с бортовым оборудованием самолетов, то есть фиксировать захват навигационно-прицельным комплексом самолета целей и применения по ним оружия. Фактически определять их уничтожение. "Сбитому" самолёту тут же немедленно в реальном времени даётся команда на выход из боя и на посадку. Вся миссия при этом записывается на 'жесткий диск', что после выполнения упражнения возможно проследить за действиями каждого участника. После упражнения так и делается. На брифинге - разборе полетов всем пилотам представляется запись, по которой проводится анализ действий каждого обучаемого. Указываются ошибки, замечания, подчеркивается правильные решения и действия, раскрывается то, как надо действовать при той или иной обстановке."
- Не надо реальной войны, эта система заменяет её с очень высоким приближением. Разумеется, вся телеметрия, поступающая с бортов самолётов-участников в единый центр, недоступна другим участникам и не может ими использоваться в процессе учений.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Индусы признаются, что никогда не использовали БРЛС на полную, в том числе и на последнем ред флаге. Т. е. никто свои козыри вот так просто выдавать не будет :?
 
Сверху