Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.715
- Адрес
- МО, г. Лобня
Как говорил один знакомы онколог - "Любой человек рано или поздно умрёт от рака. Но некоторые до этого не доживут"
Су-57 (ПАК ФА) - Российский истребитель пятого поколения. ЧАСТЬ 3
- Автор темы konstine
- Дата начала
Есть ещё такой прикол- Абсолютно каждому человеку хватит здоровья до его смерти.
Наверное, кто-то гораздо более высокий разрешил...
Не без этого - разрешение разрешил)) Учитывая, что ссылка ведет на kremlin.ruНаверное, кто-то гораздо более высокий разрешил...
old_reader
Активный участник
- Сообщения
- 78
- Адрес
- Москва
Друзья, вот уже лет 10 я читаю этот форум, но так как сказать мне особо нечего, то и не писал никогда, а тут чё-то бомбануло. Речь идет о статье https://www.facebook.com/serg.simonov.9/posts/2143007582473399
Я подготовил одному заинтересованному лицу вот такой ответ и прошу ваших комментариев, исправлений, уточнений и пр. (потом, наверно, просто дам ему ссылку сюда):
я настолько лентяй и написан там такой бред, что, боюсь, хватит меня только на один абзац...
1. Я не знаю, кто такой Сергей Симонов (был такой конструктор стрелкового оружия, СКС- самое известное его творение) и какое отношение он имеет к авиации (В КБ Сухого в 80ые Генеральным конструктором был Михаил Симонов - вряд ли родственник)
2. Сам стиль изложения очень напоминает широко известного в узких кругах "дядю Мишу-Бриза" - агента то ли Моссад, то ли чего-то там, который таким образом провоцировал комментаторов (тех, которые реально в теме) на раскрытие реальных характеристик наших объектов и наших же реальных представлений об их.
3. Программа действительно отстаёт уже минимум на 3 года, о ситуации в промышленности и науке Вы и сами догадываетесь, но это же не о самом самолете?
4. Автор не в курсе, что правила безопасности в публичных авиашоу могут отличаться, от того и программа показа может быть сильно разная?
5. Пусть Ф-15 повторит этот блин. Или слабо?
6. Раз Ф-15 свечой уходит- что же все рекорды скороподъемности принадлежат еще более древнему Миг-25 да плюс-минус одногодке Су-27? (я еще со школы помню, что Миг-29 абсолютен со своими 330м/с, но уже не помню, для каких условий. Беглое гугление даёт https://testpilot.ru/mirovye-rekordy-skoropodemnosti-i-vysoty/ )
7. Ф-15 на форсаже, а Су-57 нет - может в этом секрет?
8. Пердячья тяга - о скорости сваливания на различных углах атаки автор не слышал? Пусть Ф-15 совершит управляемый полет на "околонулевых" скоростях - "отрежьте мне язык-я должен это видеть"
9. Не помню, чтобы стелс был главным атрибутом 5ого поколения, по крайней мере точно не у нас (мы изобрели этот самый "стелс" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Уфимцев,_Пётр_Яковлевич , и мы же закрыли эти работы как бесперспективные еще в 70ых). Крейсерский сверхзвук куда важнее
10. Квадратное сопло аэродинамически неоптимально, на нем вся разница в тягах и съедается
11. "...электронику управления движением" - а Су-57, стало быть, святым духом управляется? (а после того, как за последние полгода грохнулось два Б-737макс и один аварийно сел, об американской электронике управления как-то стыдно и вспоминать)
12. О электронике и системах вооружения - Напомню, что нашлемное целеуказание у нас штатно существует, начиная с Миг-29 и Су-27. Где оно на Ф-22? А статистику по потерям сознания пилотами Ф-35 от этого чудо-шлема автор не хочет привести? Или из-за отказов системы генерации кислорода? Да и вообще https://topwar.ru/147272-nedetskie-bolezni-966-problem-istrebitelja-f-35.html )
всё, больше не могу...ладно, последнее:
"Против сотен самолетов 5 поколения, которым вся информация о взлете будет сразу доложена со спутников..." - а это уже концепция применения и результат взаимодействия разнородных сил, причем тут сами самолеты? Эдак и у нас предполагается, что Су-57 будет ведущим в звене беспилотников. Ваши Ф-22/35 так могут?
Я подготовил одному заинтересованному лицу вот такой ответ и прошу ваших комментариев, исправлений, уточнений и пр. (потом, наверно, просто дам ему ссылку сюда):
я настолько лентяй и написан там такой бред, что, боюсь, хватит меня только на один абзац...
1. Я не знаю, кто такой Сергей Симонов (был такой конструктор стрелкового оружия, СКС- самое известное его творение) и какое отношение он имеет к авиации (В КБ Сухого в 80ые Генеральным конструктором был Михаил Симонов - вряд ли родственник)
2. Сам стиль изложения очень напоминает широко известного в узких кругах "дядю Мишу-Бриза" - агента то ли Моссад, то ли чего-то там, который таким образом провоцировал комментаторов (тех, которые реально в теме) на раскрытие реальных характеристик наших объектов и наших же реальных представлений об их.
3. Программа действительно отстаёт уже минимум на 3 года, о ситуации в промышленности и науке Вы и сами догадываетесь, но это же не о самом самолете?
4. Автор не в курсе, что правила безопасности в публичных авиашоу могут отличаться, от того и программа показа может быть сильно разная?
5. Пусть Ф-15 повторит этот блин. Или слабо?
6. Раз Ф-15 свечой уходит- что же все рекорды скороподъемности принадлежат еще более древнему Миг-25 да плюс-минус одногодке Су-27? (я еще со школы помню, что Миг-29 абсолютен со своими 330м/с, но уже не помню, для каких условий. Беглое гугление даёт https://testpilot.ru/mirovye-rekordy-skoropodemnosti-i-vysoty/ )
7. Ф-15 на форсаже, а Су-57 нет - может в этом секрет?
8. Пердячья тяга - о скорости сваливания на различных углах атаки автор не слышал? Пусть Ф-15 совершит управляемый полет на "околонулевых" скоростях - "отрежьте мне язык-я должен это видеть"
9. Не помню, чтобы стелс был главным атрибутом 5ого поколения, по крайней мере точно не у нас (мы изобрели этот самый "стелс" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Уфимцев,_Пётр_Яковлевич , и мы же закрыли эти работы как бесперспективные еще в 70ых). Крейсерский сверхзвук куда важнее
10. Квадратное сопло аэродинамически неоптимально, на нем вся разница в тягах и съедается
11. "...электронику управления движением" - а Су-57, стало быть, святым духом управляется? (а после того, как за последние полгода грохнулось два Б-737макс и один аварийно сел, об американской электронике управления как-то стыдно и вспоминать)
12. О электронике и системах вооружения - Напомню, что нашлемное целеуказание у нас штатно существует, начиная с Миг-29 и Су-27. Где оно на Ф-22? А статистику по потерям сознания пилотами Ф-35 от этого чудо-шлема автор не хочет привести? Или из-за отказов системы генерации кислорода? Да и вообще https://topwar.ru/147272-nedetskie-bolezni-966-problem-istrebitelja-f-35.html )
всё, больше не могу...ладно, последнее:
"Против сотен самолетов 5 поколения, которым вся информация о взлете будет сразу доложена со спутников..." - а это уже концепция применения и результат взаимодействия разнородных сил, причем тут сами самолеты? Эдак и у нас предполагается, что Су-57 будет ведущим в звене беспилотников. Ваши Ф-22/35 так могут?
Предлагаю вообще не заморачиваться. Это явно очередная "дочь офицера", если не из Хайфы, то какой-нибудь Петах-Тиквы.
А, ну сейчас этих существ много на Украине подвизаются, там объявлена всеобщая кагализация...
Из всего опуса, разве что, насчет "Пердячьей тяги" есть доля правды... Сидит этот поц где-то, пускает газы в Мертвое море и лепит результат этого в пейсбуках...
Оно живого самолета ни разу не видело, а то, что ему кто-то дал переписать, воспринимает не более, как набор букв.
Этот их Ф-15 над Жуковским чего-то носился, то в одну сторону за горизонт, то в другую, чего сказать хотел, так никто и не понял. 2007 г. Единственное, что было внятно продемонстрировано, это взлет и посадка.
Когда взлетел 30МКИ, всем стало ясно, кто король неба.
С тех времен и Су-35, и 30СМ, и 57 появились, в небе они могут спорить разве что друг с другом...
В общем, расслабимся и займемся более интересными делами...
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
А как же смотреть в небо? Оно красивое же, даже из иллюминатора, а в кабине, наверно, вообще шик.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Проблемы бывают двух видов. Первый вид - от тебя зависит? Да, тогда фигли ноешь, иди решай. Второй вид - от тебя зависит? Нет, тогда фигли ноешь, все равно не решить.Я те так скажу, у меня более 50 полетов за год в итоге вышло, поэтому меня уже ничего не пугает в самолете.....Сегодня ночным рейсом возвращалась с мск, так даже не проснулась при приземлении.Другими словами, если ебн..ся самолет, то он ебн..ся и от меня ни черта не зависит...
Ванка
Активный участник
- Сообщения
- 667
- Адрес
- г. Русе, Болгарии
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Полтриллиона за господство в воздухе: сколько стоит партия Су-57
Решение президента России Владимира Путина о корректировке госпрограммы вооружения с целью закупки 76 истребителей пятого поколения Су-57 стало одной из главных военных новостей года: еще совсем недавно сообщалось о намерении военного ведомства ограничиться закупкой до 2027 года всего 15 серийных самолетов. «Известия» оценили перспективы новейшего российского истребителя и возможную стоимость программы.
Боевые возможности
Необходимость закупки нового самолета очевидна: предстоящие в следующем десятилетии поставки истребителей пятого поколения F-35 странам-союзникам США в Европе могут серьезно изменить баланс сил не в пользу России. Этот аспект прокомментировал для «Известий» заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. «Поставкой небольшого числа современных машин можно создать локальное преимущество в воздухе, чего допустить нельзя, учитывая вполне реальные перспективы появления F-35 в странах Восточной Европы, — отметил он. — В начале 1980-х годов поставкой относительно небольшого числа F-16 США помогли Пакистану обеспечить локальное превосходство в воздухе над южными районами Афганистана, примыкающими к афгано-пакистанской границе, сильно осложнив действия ВВС СССР в этих районах. Допустить повторения подобной ситуации в приграничных с Россией районах — например, над Прибалтикой, Украиной, Белоруссией — мы не имеем права, и это, возможно, важнейший аргумент в пользу закупок Су-57».
Если бы Су-57 поставлялся в войска исходно запланированными темпами, то острота проблемы была бы куда меньшей: в рамках ГПВ 2011–2020 ранее предполагалась поставка для ВВС России 52 машин этого типа до конца 2020 года. К данному моменту (май 2019 года) военные получили бы, скорее всего, уже около 40 машин, а самолет был бы освоен в серийном производстве, что позволяло бы сейчас планировать уже новый, более крупный, контракт и увеличение темпов серийного производства — например, до 15–20 машин в год в следующем десятилетии.
Этого не произошло: с марта 2015 года, о чем «Известия» уже писали, объем закупок Су-57 начал сокращаться, а ожидаемый срок — съезжать вправо, что в итоге привело к планам закупки двух серийных истребителей в 2019 и 2020 годах и 13 — в 2021–2027-м. Вряд ли имеет смысл гадать о мотивах, которые побудили президента России изменить эти планы, сообщив о намерении закупить до 2027 года 76 самолетов для оснащения трех авиаполков, но в принципе уже называвшиеся выше перспективы появления американских машин пятого поколения в Европе являются вполне достаточным основанием для такого решения.
76 истребителей Су-57 сами по себе не будут способны изменить соотношение сил между Россией и НАТО в целом, но этого от них и не требуется. Если рассматривать роль этих самолетов в составе ВВС, то фактически это машины «качественного усиления», способные резко повысить боевые возможности уже имеющейся авиационной группировки. С учетом оборонительного характера российской военной доктрины, такая группировка, включающая, помимо Су-57, модернизированные машины четвертого поколения и опирающаяся на соответствующие силы обеспечения — от наземной инфраструктуры до летающих танкеров и самолетов ДРЛО, а также на средства ПВО и ПРО, может успешно противодействовать даже превосходящему в численности противнику.
Вариант «дешевой» победы малыми силами в гипотетическом конфликте в этом случае исключается, и любому вероятному противнику придется задуматься о цене возможной эскалации конфликта и ее последствиях — включая возможное применение ядерного оружия.
Очевидно, эта партия будет не последней: общая потребность ВВС России в Су-57 оценивается в диапазоне 200–250 машин, и, скорее всего, поставки этого объема растянутся примерно до середины 2030-х годов даже с учетом ожидаемого роста темпов производства по мере освоения машины и совершенствования техпроцесса.
Вопрос цены
Цена современных истребителей постоянно растет — по мере роста их возможностей и усложнения конструкции. Первые оценки уже прозвучали: «Коммерсант» предположил, что 76 Су-57 обойдутся примерно в 170 млрд рублей, что означает стоимость самолета приблизительно 2,23 млрд. Вместе с тем есть опасение, что эта оценка может оказаться слишком оптимистичной.
Ожидаемая стоимость истребителя Су-57 в серии, по данным источников «Известий» в авиапроме, составляла в 2014 году около 2,5 млрд рублей, и сегодня, с учетом влияния инфляции за прошедшие годы, достигает свыше 3 млрд рублей. С учетом объявленного Владимиром Путиным 20-процентного снижения промышленностью цены на новые истребители итоговая стоимость контракта может действительно оказаться близкой к названному значению, однако не стоит воспринимать эту цифру как конечную цену системы вооружения.
В экспортных контрактах, предусматривающих обычно, помимо поставок собственно авиатехники, еще и подготовку летчиков, а также поставку боеприпасов, наземной техники и другого оборудования, цена самолетов самих по себе может составлять меньше половины от итоговой суммы контракта. В «домашних» закупках поставки самолетов, дополнительного оборудования и подготовка персонала обычно проводятся по разным статьям бюджета разных управлений Минобороны, но никуда не деваются.
С учетом того что для Су-57 потребуется закупка сразу целого ряда новых образцов вооружения, адаптированных к применению из внутренних отсеков истребителя, а также необходимого наземного оборудования, доля этих затрат может оказаться куда выше, а суммарная стоимость данной конкретной программы вооружения со всеми необходимыми дополнительными расходами может достичь, по некоторым оценкам, 450–500 млрд рублей.
В дальнейшем, на последующих контрактах, она может и упасть — опять же, по мере освоения новых систем в производстве и накопления запасов оборудования, комплектующих и боеприпасов новых образцов. Вместе с тем, могут появиться и факторы, способствующие росту цен: например, в 2021-22 году ожидается готовность к серийному производству "двигателя второго этапа", известного пока как "изделие 30", который должен заметно повысить характеристики машины. Ожидаемая цена нового мотора в серии пока неизвестна. Неизвестно и то, как изменится цена бортовой электроники, которую в следующем десятилетии уже придется модернизировать.
Эти цифры, как и их возможные колебания, не должны пугать и подавно не должны служить ни причиной, ни поводом для отказа от серийного производства Су-57: в данном случае ключевым становится уже не вопрос финансов, а вопрос национальной безопасности. Вместе с тем реальная оценка стоимости программы (в том числе и серьезная экспертиза цены самолета как такового) необходима, во избежание повторения истории с контрактом 2012 года на поставку 39 самолетов Ил-76МД-90А суммарной ценой в 140 млрд рублей. Как оказалось впоследствии, цена была сильно заниженной, что привело в дальнейшем к срыву контракта: серийные поставки нового транспортника для ВВС РФ фактически тоже начались только в последние месяцы и пока очень далеки от исходно ожидавшихся темпов.
Но если срыв поставок военно-транспортных самолетов еще можно провести по разряду терпимых неприятностей, то аналогичное развитие событий с боевыми машинами может иметь куда более серьезные последствия. Остается надеяться, что это понимают на всех уровнях принятия соответствующего решения.
https://www.aex.ru/fdocs/1/2019/5/20/30366/
Решение президента России Владимира Путина о корректировке госпрограммы вооружения с целью закупки 76 истребителей пятого поколения Су-57 стало одной из главных военных новостей года: еще совсем недавно сообщалось о намерении военного ведомства ограничиться закупкой до 2027 года всего 15 серийных самолетов. «Известия» оценили перспективы новейшего российского истребителя и возможную стоимость программы.
Боевые возможности
Необходимость закупки нового самолета очевидна: предстоящие в следующем десятилетии поставки истребителей пятого поколения F-35 странам-союзникам США в Европе могут серьезно изменить баланс сил не в пользу России. Этот аспект прокомментировал для «Известий» заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. «Поставкой небольшого числа современных машин можно создать локальное преимущество в воздухе, чего допустить нельзя, учитывая вполне реальные перспективы появления F-35 в странах Восточной Европы, — отметил он. — В начале 1980-х годов поставкой относительно небольшого числа F-16 США помогли Пакистану обеспечить локальное превосходство в воздухе над южными районами Афганистана, примыкающими к афгано-пакистанской границе, сильно осложнив действия ВВС СССР в этих районах. Допустить повторения подобной ситуации в приграничных с Россией районах — например, над Прибалтикой, Украиной, Белоруссией — мы не имеем права, и это, возможно, важнейший аргумент в пользу закупок Су-57».
Если бы Су-57 поставлялся в войска исходно запланированными темпами, то острота проблемы была бы куда меньшей: в рамках ГПВ 2011–2020 ранее предполагалась поставка для ВВС России 52 машин этого типа до конца 2020 года. К данному моменту (май 2019 года) военные получили бы, скорее всего, уже около 40 машин, а самолет был бы освоен в серийном производстве, что позволяло бы сейчас планировать уже новый, более крупный, контракт и увеличение темпов серийного производства — например, до 15–20 машин в год в следующем десятилетии.
Этого не произошло: с марта 2015 года, о чем «Известия» уже писали, объем закупок Су-57 начал сокращаться, а ожидаемый срок — съезжать вправо, что в итоге привело к планам закупки двух серийных истребителей в 2019 и 2020 годах и 13 — в 2021–2027-м. Вряд ли имеет смысл гадать о мотивах, которые побудили президента России изменить эти планы, сообщив о намерении закупить до 2027 года 76 самолетов для оснащения трех авиаполков, но в принципе уже называвшиеся выше перспективы появления американских машин пятого поколения в Европе являются вполне достаточным основанием для такого решения.
76 истребителей Су-57 сами по себе не будут способны изменить соотношение сил между Россией и НАТО в целом, но этого от них и не требуется. Если рассматривать роль этих самолетов в составе ВВС, то фактически это машины «качественного усиления», способные резко повысить боевые возможности уже имеющейся авиационной группировки. С учетом оборонительного характера российской военной доктрины, такая группировка, включающая, помимо Су-57, модернизированные машины четвертого поколения и опирающаяся на соответствующие силы обеспечения — от наземной инфраструктуры до летающих танкеров и самолетов ДРЛО, а также на средства ПВО и ПРО, может успешно противодействовать даже превосходящему в численности противнику.
Вариант «дешевой» победы малыми силами в гипотетическом конфликте в этом случае исключается, и любому вероятному противнику придется задуматься о цене возможной эскалации конфликта и ее последствиях — включая возможное применение ядерного оружия.
Очевидно, эта партия будет не последней: общая потребность ВВС России в Су-57 оценивается в диапазоне 200–250 машин, и, скорее всего, поставки этого объема растянутся примерно до середины 2030-х годов даже с учетом ожидаемого роста темпов производства по мере освоения машины и совершенствования техпроцесса.
Вопрос цены
Цена современных истребителей постоянно растет — по мере роста их возможностей и усложнения конструкции. Первые оценки уже прозвучали: «Коммерсант» предположил, что 76 Су-57 обойдутся примерно в 170 млрд рублей, что означает стоимость самолета приблизительно 2,23 млрд. Вместе с тем есть опасение, что эта оценка может оказаться слишком оптимистичной.
Ожидаемая стоимость истребителя Су-57 в серии, по данным источников «Известий» в авиапроме, составляла в 2014 году около 2,5 млрд рублей, и сегодня, с учетом влияния инфляции за прошедшие годы, достигает свыше 3 млрд рублей. С учетом объявленного Владимиром Путиным 20-процентного снижения промышленностью цены на новые истребители итоговая стоимость контракта может действительно оказаться близкой к названному значению, однако не стоит воспринимать эту цифру как конечную цену системы вооружения.
В экспортных контрактах, предусматривающих обычно, помимо поставок собственно авиатехники, еще и подготовку летчиков, а также поставку боеприпасов, наземной техники и другого оборудования, цена самолетов самих по себе может составлять меньше половины от итоговой суммы контракта. В «домашних» закупках поставки самолетов, дополнительного оборудования и подготовка персонала обычно проводятся по разным статьям бюджета разных управлений Минобороны, но никуда не деваются.
С учетом того что для Су-57 потребуется закупка сразу целого ряда новых образцов вооружения, адаптированных к применению из внутренних отсеков истребителя, а также необходимого наземного оборудования, доля этих затрат может оказаться куда выше, а суммарная стоимость данной конкретной программы вооружения со всеми необходимыми дополнительными расходами может достичь, по некоторым оценкам, 450–500 млрд рублей.
В дальнейшем, на последующих контрактах, она может и упасть — опять же, по мере освоения новых систем в производстве и накопления запасов оборудования, комплектующих и боеприпасов новых образцов. Вместе с тем, могут появиться и факторы, способствующие росту цен: например, в 2021-22 году ожидается готовность к серийному производству "двигателя второго этапа", известного пока как "изделие 30", который должен заметно повысить характеристики машины. Ожидаемая цена нового мотора в серии пока неизвестна. Неизвестно и то, как изменится цена бортовой электроники, которую в следующем десятилетии уже придется модернизировать.
Эти цифры, как и их возможные колебания, не должны пугать и подавно не должны служить ни причиной, ни поводом для отказа от серийного производства Су-57: в данном случае ключевым становится уже не вопрос финансов, а вопрос национальной безопасности. Вместе с тем реальная оценка стоимости программы (в том числе и серьезная экспертиза цены самолета как такового) необходима, во избежание повторения истории с контрактом 2012 года на поставку 39 самолетов Ил-76МД-90А суммарной ценой в 140 млрд рублей. Как оказалось впоследствии, цена была сильно заниженной, что привело в дальнейшем к срыву контракта: серийные поставки нового транспортника для ВВС РФ фактически тоже начались только в последние месяцы и пока очень далеки от исходно ожидавшихся темпов.
Но если срыв поставок военно-транспортных самолетов еще можно провести по разряду терпимых неприятностей, то аналогичное развитие событий с боевыми машинами может иметь куда более серьезные последствия. Остается надеяться, что это понимают на всех уровнях принятия соответствующего решения.
https://www.aex.ru/fdocs/1/2019/5/20/30366/
Fencer
Активный участник
- Сообщения
- 5.697
- Адрес
- Комсомольск-на-Амуре
КнААЗ готов начать серийное производство истребителя пятого поколения Су-57 https://ria.ru/20190529/1555047456.html
Fencer
Активный участник
- Сообщения
- 5.697
- Адрес
- Комсомольск-на-Амуре
Истребители Су-57 получат на вооружение перспективную противокорабельную ракету https://tass.ru/armiya-i-opk/6488148
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Контракт на 76 бортов подписан.
Плюсом 98 Ми-28НМ
https://tass.ru/armiya-i-opk/6601712
https://tass.ru/armiya-i-opk/6601643
Плюсом 98 Ми-28НМ
https://tass.ru/armiya-i-opk/6601712
https://tass.ru/armiya-i-opk/6601643
