T34-85
Активный участник
- Сообщения
- 190
- Адрес
- Нижний Новгород.Сормово
Бомберы Т4-Су-100, 3М (Бизон). Ударный МИГ-АТ. Кто знает о них что-нибудь, и применялись ли они где либо?
Т4-Су-100 (Cотка), МИГ-АТ, 3М (Бизон)
- Автор темы T34-85
- Дата начала
Zmey Smirnoff
Активный участник
- Сообщения
- 376
Сотка и МиГ-АТ - нет. В серию не пошли, нигде не применялись
Вариант 3M отлетал немного как бомбер, потом стал заправщиком. Несколько штук может еще и осталось где-то. В боевых действиях не замачен.
Вариант 3M отлетал немного как бомбер, потом стал заправщиком. Несколько штук может еще и осталось где-то. В боевых действиях не замачен.
МиГ-АТ поболе чем пару-тройку раз в небо поднималсяaviator написал(а):
Кое-что можно хдесь почитать http://www.aviaport.ru/directory/aviation/256.html
T34-85
Активный участник
- Сообщения
- 190
- Адрес
- Нижний Новгород.Сормово
Я узнал что МИГ-АТ сделали учебным.это правда?,но классифицируется он как удатный.
Кстати чем отличается удатный от истребителя-бомбардировщика?
Кстати чем отличается удатный от истребителя-бомбардировщика?
Сходи по ссылке http://www.aviaport.ru/directory/aviation/256.htmlT34-85 написал(а):
и меньше придется делать открытий...
- Он с самого начала и проектировался как учебно-тренировочный, ударным его можно только очень в шутку назвать...T34-85 написал(а):
- "Ударный" или "тактический истребитель", "многоцелевой", "multyrole fighter"- это по западной шкале. Где давно уже имеет место универсализация - один и тот же самолёт может работать и по воздушным целям, и по наземным.
В СССР/России наиболее адекватным родом авиации будет ИБА. (Есть авиашутка: "и не истребитель, и не бомбардировщик")
ИБА почил в бозе уже давным давноBreeze написал(а):- Он с самого начала и проектировался как учебно-тренировочный, ударным его можно только очень в шутку назвать...T34-85 написал(а):
- "Ударный" или "тактический истребитель", "многоцелевой", "multyrole fighter"- это по западной шкале. Где давно уже имеет место универсализация - один и тот же самолёт может работать и по воздушным целям, и по наземным.
В СССР/России наиболее адекватным родом авиации будет ИБА. (Есть авиашутка: "и не истребитель, и не бомбардировщик")
- Назвать можно как угодно, но на самом деле многоцелевой самолёт, хорошо работающий и по наземным, и по воздушным целям как концепция, почить не может. Сегодня в ВВС России таким самолётом, аналогичным F-15E, является Cу-34. Несмотря на наличие сортира...Redav написал(а):
Не люблю такие концепции... Тут все ИМХО упирается в подготовку экипажа, который не может быть универсальным. Точнее универсальными могут быть отдельные летчики с отличной подготовкой и большим опытом работы. Будут части укомплектованные такими летчиками и натасканые на столь разные по своему выполнению задачи может что и получится...Breeze написал(а):- Назвать можно как угодно, но на самом деле многоцелевой самолёт, хорошо работающий и по наземным, и по воздушным целям как концепция, почить не может. Сегодня в ВВС России таким самолётом, аналогичным F-15E, является Cу-34. Несмотря на наличие сортира...Redav написал(а):
- Вот так договорились!Redav написал(а):Не люблю такие концепции... Тут все ИМХО упирается в подготовку экипажа, который не может быть универсальным.Breeze написал(а):- Назвать можно как угодно, но на самом деле многоцелевой самолёт, хорошо работающий и по наземным, и по воздушным целям как концепция, почить не может. Сегодня в ВВС России таким самолётом, аналогичным F-15E, является Cу-34. Несмотря на наличие сортира...Redav написал(а):
Только сейчас вспоминали, что существовал (да его и не отменяли) целый род авиации - ИБА. И вдруг оказывается, что не нашлось убогого, который мог бы нормально справляться с работой и по наземным, и по воздушным целям! :lol: - Да с чего вдруг такое мнение? На чём оно основано? Дай выполнять людям соответствующие упражнения, дай им соответствующий налёт - они будут всё уметь. Как это делают в США, в Израиле и т.д.
- Ну, а части ИБА чем всю жизнь занимались? Кем они были укомплектованы, марсианами, что ли?
Не надо тупых в лётные училища принимать, тогда на выходе не будет проблем с уровнем возможностей лётного состава... А чтобы умных набрать - нужен конкурс высокий, а для этого платить надо лётчикам больше, об условиях их жизни заботиться лучше и т.д.Не отменяли? Она просто исчезла?Breeze написал(а):- Вот так договорились!Redav написал(а):Не люблю такие концепции... Тут все ИМХО упирается в подготовку экипажа, который не может быть универсальным.Breeze написал(а):- Назвать можно как угодно, но на самом деле многоцелевой самолёт, хорошо работающий и по наземным, и по воздушным целям как концепция, почить не может. Сегодня в ВВС России таким самолётом, аналогичным F-15E, является Cу-34. Несмотря на наличие сортира...Redav написал(а):
Стоп, стоп, стоп... Давай в адрес лечиков без ярлыков про убогих.
Если Су-34 брать, то сечас на нем наверно сие получится. Правый тренируется долбить наземные. Левый вести воздушный бой.
Breeze написал(а):- Да с чего вдруг такое мнение? На чём оно основано? Дай выполнять людям соответствующие упражнения, дай им соответствующий налёт - они будут всё уметь. Как это делают в США, в Израиле и т.д.Redav написал(а):
- Ну, а части ИБА чем всю жизнь занимались? Кем они были укомплектованы, марсианами, что ли?
В принципе сегодня ребятишки не хуже чем ранее идут.
Конкурс обеспечивает реклама.
Зарплата? ИМХО Летать это болезнь
тут деньги не всегда на первом месте. :grin: Было бы здоровье и давали летать, ты бы ушел?
На Ми-24 хотели и пулять и десанты высаживать. Фиг получилось...
И с налетом проблем не было, а не заложилось...
ИБА класно, а по земле "Грачи" лучше себя показали, хотя и прицельные комплексы одинаковые стояли... :?
МиГ-31
Военный лётчик 1 класса
- Сообщения
- 1.881
- Адрес
- Екатеринбург
Будучи депутатом, предложил следующее... Х...й, с ним, пусть низкое денежное довольствие. Но...давайте при выслуге по увольнению дадим лётчику :1.....2....3.... Тогда, удержим лётный состав на службе. Каждый лётчик будет знать, что... В Греции не поверили в 1995 году, что я пенсионер на МиГ-31 получаю 200 долларов. Бельгийский пенсион.лётчик(они сказали) 5000 долларов.
Фильм "знакомство с Фокерами" американский КГБист имеет автобус и дом, деньги. Я - "Ниву". Я люблю тебя Путин ! в ж...пу..
Фильм "знакомство с Фокерами" американский КГБист имеет автобус и дом, деньги. Я - "Ниву". Я люблю тебя Путин ! в ж...пу..
200 баков это конечно не деньги. 1000 баксов ещё куда ни шло. Надо бы действительно сказать Путину про это.
Естественно желание летать и здоровье на первом месте.
Но и зарплата тут не на последнем месте, прямо скажем. Всётаки при капитализме живём. Повышение зарплаты и пенсии действительно может увеличить число желающих летать.
Естественно желание летать и здоровье на первом месте.
Но и зарплата тут не на последнем месте, прямо скажем. Всётаки при капитализме живём. Повышение зарплаты и пенсии действительно может увеличить число желающих летать.
5000 баксов... хм не плохо. думаю округлено в большую сторону.МиГ-31 написал(а):
Токма и у тебя пенсион не 200 баксов, чуть-чуть поболе будет
Скоко в Бельгии летчиков в строю и в резерве... млин наверняка не как у нас...
При таком раскладе у них там можно заморочки с престижностью делать. Мы же в те времена НАТО противостояли и "дармоедиков" с других континентов кормили.
По увольнению конечно надо дать 1... 2... 3... Только один "пахал" другой "номер отбывал". У одиного в 30 лет здоровье кончилось, другой до минпенсии валиком прокатил ради которой и пришел.
Как тут мух от котлет отделить?
Знаешь тут про ментов и прокуратуру сериалы наши доморощенные посмотрел, аж слеза прошибла. У всех квартиры, машины, по кабакам ходят как будто директора частных фирм :-( И раньше таки же фильмы были. Если инженер холостяк то с квартирой и машиной по санаториям разьезжает.
В жизни тоже веселые эпизоды встречались... Где слышал не помню :?
В те дальние времена приехала комиссия из штаба округа. Военные пожаловались, что их части за прошлый квартал после сдачи жилья горсовет не выделил положенной доли жилья.
Один из прибывших полковников на офицерском собрании сразу и выдал правду матку:
- У нас в штабе округа на служебной стоянке личного автотранспорта раза в четыре меньше чем у вас. Вы зажрались товарищи офицеры.
Тут заскакивает в клуб, где это сборище проходило, опоздавший офицер. Оказвается ходил в парадке для личного дела фоткаться. Шинельку скидывает и отвечает "штабному"
- Если вам "семерку" или там "Волгу" хочется, то к нам переводитесь. За три года пару раз в Афган сгоняете и машина в кармане. - на груди у него "иконостас" скромненький такой... парочка боевых орденов и тройка медалей того же формата.
Комиссия потом претензии авиаторов очень внимательно слушала, а вот в соседнем гарнизоне с жильем хфигово было... они и в Афган не ходили...
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Может это поможет http://www.gazeta.ru/2007/03/09/oa_233512.shtmlL.O.G написал(а):
Слышал и депутаты некоторые пункты законодательства по военным пенсиям пересмотреть предлагают
МиГ-31
Военный лётчик 1 класса
- Сообщения
- 1.881
- Адрес
- Екатеринбург
Так вот. Депутаты (из числа военных) , смотрел статистику ,
проваливают в голосовании всё , что за военных и военных пенсионеров. Суки !
КГБист (хорошо его знаю, всю жизнь просидел за занавеской белой в городе Ёбурге) имел выслугу меньше чем у меня. Но... с приходом Путина пенсию стал получать больше меня. Оригинально ! 5 баллов !
Менты , КГБ пенсию получают теперь без задержки и первыми. Полицейское государство. Далее...через суд выбрал деньги недополученные в 90-х годах. В других областях судятся. Ноль!
И это не всё.... Государство должно сказать какая армия нам нужна.
проваливают в голосовании всё , что за военных и военных пенсионеров. Суки !
КГБист (хорошо его знаю, всю жизнь просидел за занавеской белой в городе Ёбурге) имел выслугу меньше чем у меня. Но... с приходом Путина пенсию стал получать больше меня. Оригинально ! 5 баллов !
Менты , КГБ пенсию получают теперь без задержки и первыми. Полицейское государство. Далее...через суд выбрал деньги недополученные в 90-х годах. В других областях судятся. Ноль!
И это не всё.... Государство должно сказать какая армия нам нужна.
- На самом деле и в работе по наземным целям, и в работе по воздушным целям участвуют ОБА.Redav написал(а):
- А ты знаешь, какие раньше шли? Всякие. Конкурс в лётные училища СССР был аномально низкий, с 70-х годов.Redav написал(а):
- Ни х*ра она не обеспечивает - без соответстрвующего денежного обеспечения.
- Без денег, однако, трудно существовать, особенно, когда появляется семья. Гораздо лучше, когда романтика подкреплена финансово. (Я уже не гоцворю о том, что сейчас и налёт хороший не гарантируют почти никому).Зарплата? ИМХО Летать это болезнь
- У меня были другие проблемы, о существовании которых я узнал лишь на 13-м году службы, да и то случайно - с 1967-го по 1988-ой годы действовал приказ, сов. секретный, разумеется, запрещающий назначение на должности, с которых можно поступать в военные академии, лиц еврейской, немецкой, китайской и корейской национальности (именно в таком порядке, не по алфавиту). Поэтому мой творческий рост был ограничен должностью командира звена. Если бы я yзнал об этом на момент поступления в училище, я бы вообще не пошёл в ВВС - Советского Союза...Было бы здоровье и давали летать, ты бы ушел?
- ?? Какая там могла быть вместимость для десанта? В Афгане брали иногда двух-четверых стрелков - "группу обороны вертолёта"...
- В этом месте не понял - что не заложилось?
- Прям-таки на всех всё одинаковое стояло? И на Су-25, и на Су-17, и на МиГ-23, и на МиГ-27?
У МиГ-29 сегодня тоже ряд модификаций к истребителям-бомбардировщикам относятся...
Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
- A ты не знал разве, что у них зарплаты и в эпоху СССР были примерно вдвое выше, чем даже у лётного состава?МиГ-31 написал(а):
Ты про какие голосования говоришь? Дай ссылку.МиГ-31 написал(а):
Давай о КГБ и особистах волну не поднимать. Видел кое-кого из них в деле... знаю одного "сидевшего за зановесочкой"... он даже на службу переодически не приходил... токма случайно встретились нос к носу в месте где его по определению быть не должно... Опосля водочки хряпнули "просто так"... по сей день не могу вспомнить кого и где видел
На досуге можешь про "зажравшихся СМЕРШовцев" почитать Богомолова "В августе сорок четвертого"
Ты что пенсию получаешь позже 6-10 числа каждого месяца?
Какие деньги ты выбивал через суд? ИМХО ВСЕХ моих знакомых расчитали полностью. Кому не втерпеж было месяц ждать расчета (делался после отпуска) оставлял доверенности. Пересчет пайковых это общая головная боль.
Если суд "прорвал" можеть выложишь на форуме заявление и соответствующие бумаги, вместе с решением суда?
Государство уже сказало какая армия нужна... не 3-5 млн. человек, которые числятся, но только одна треть или даже четверть из них что-то умеют и чему-то научены.
Добавлено спустя 56 минут 7 секунд:
Только один больше занимается пилотированием, а другой оборудованием. :?Breeze написал(а):
Знаю что раньше жестче был мед и проф отборBreeze написал(а):
После него аномально 2-5 человек на место оставалось... Если 1980 год, то там был спад... ворота в Афган напугали некоторых и это при большей зарплате чем у инжинера на заводе ...пропущено очень личное и спорное...
Breeze написал(а):
Отделение. "Стрелков" не брали. Даже впоследствии "завели моду" бортачей не брать.
Breeze написал(а):
Подготовить универсалов. :grin:
Breeze написал(а):- Прям-таки на всех всё одинаковое стояло? И на Су-25, и на Су-17, и на МиГ-23, и на МиГ-27?Redav написал(а):
У МиГ-29 сегодня тоже ряд модификаций к истребителям-бомбардировщикам относятся...
Мне показалось, что понял какой самоль имел в виду. Блин, да нет вроде такой у нас классификации
Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Breeze написал(а):- A ты не знал разве, что у них зарплаты и в эпоху СССР были примерно вдвое выше, чем даже у лётного состава?
Читай Богомолова. Там даны ответы на многие твои завидки...
- Это мой пост, а не МИГ-31. У меня "завидков" к ним никаких не было, а опираться на книгу Богомолова "В августе 44-го" в оценке зарплат сотрудников КГБ 80-х так же смешно и нелепо, как оценивать комсомольских активистов 80-х по книге Островского "Как закалялась сталь". Нормальный ГБ-шник 80-х отличался от СМЕРШевцев 44-го, как зажравшийся комсомольский вожачок 80-х от Павки Корчагина. Как Брежнев отличался от Камо...Redav написал(а):Читай Богомолова. Там даны ответы на многие твои завидки...A ты не знал разве, что у них зарплаты и в эпоху СССР были примерно вдвое выше, чем даже у лётного состава?
- Да, конечно.Redav написал(а):
- Видимо, где - как. Мне рассказывали, что брали.Redav написал(а):Отделение. "Стрелков" не брали. Даже впоследствии "завели моду" бортачей не брать.Breeze написал(а):
- На Западе же складывается.Redav написал(а):
- Не понял, какой самолёт. Конкретизируй?Redav написал(а):Мне показалось, что понял какой самоль имел в виду. Блин, да нет вроде такой у нас классификацииBreeze написал(а):- Прям-таки на всех всё одинаковое стояло? И на Су-25, и на Су-17, и на МиГ-23, и на МиГ-27?
У МиГ-29 сегодня тоже ряд модификаций к истребителям-бомбардировщикам относятся...