Украина и Новороссия. Часть 4.

[Yurich13]

Девчонка-ведущая спрашивает: а где, мол, владельцы паспортов? Тоже, мол, интересно их повидать-поспрашать.

Жаль не ответил:"Глубоко!"

 

[Anduriel]

"чёрные ящики должны быть", а должны ли они быть на военном самолёте, в частности на штурмовике?

Обязательно.

 

[студент]

"Объем поставок газа на территорию Украины из стран Евросоюза (ЕС) по реверсу уменьшился. Киев считает, что в этом виноват «Газпром». Об этом заявил глава украинского минэнерго Юрий Продан, передает РИА «Новости».
«Мы думаем, это связано с действиями «Газпрома». Вы слышали те угрозы, которые адресуются европейским компаниям, касательно того, что этот реверс незаконен», — заявил он. По его словам, на сегодняшний день путем реверса можно поставлять на Украину порядка 18 млн кубов, а «поставляется только 7 млн ежесуточно». Продан отметил, что сокращение объемов начало происходить «примерно две недели назад».
Продан планирует 24 июля обсудить данный вопрос на встрече с еврокомиссаром по энергетике Гюнтером Эттингером."
http://www.gazeta.ru/business/news/2014 ... 4465.shtml

 

[Михаил С.]

У Гюнтера что, газ есть?

 

[Journeyman]

Гороха пожрёт и реверс нарастает

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Яценюк тут собрался санкции против России ввести.
http://news.mail.ru/politics/18970359/?frommail=1

 

[Сергей Я]

И так бывает:



Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

укроСМИ сообщают что 53 карателя находятся в плену у ополченцев.

Сообщение от очевидцев:
"В центральной части города Дзержинска опять слышны взрывы. Похоже, что в город возвращаются ополченцы. По словам очевидцев, на границах Дзержинска на блокпостах также происходит обстрел."

от Голоса Севастополя.

 

[Yurich13]

И так бывает:

Так вот как "свидомость головного мозга" лечится

 

[Demin]

Генконсул Украины в Ростове-на-Дону объявил войну России

Виталий Москаленко сделал недипломатичное заявление, посетив украинских солдат в российской больнице.

23 июля генконсул Украины приехал в центральную больницу города Зверева и своими глазами увидел, как врачи выхаживают украинских военнослужащих. Дипломат убедился, что к раненым гражданам Украины в России относятся с максимальной заботой и участием. Сам консул во время визита держался напряжённо и пытался убедить окружающих, что военные действия на юго-востоке Украины ведет Россия.

– У меня нет слов, чтобы описать то, что происходит, – идёт война между Россией и Украиной, – заявил он.

Целью рабочего визита Виталия Москаленко в медицинское учреждение стал контроль выписки пострадавших из больницы. Дипломат попытался объяснить, как получилось, что солдаты оказались в российском, а не украинском госпитале.

– У украинцев нет статуса военнопленных, они выполняли свой долг, но были вынуждены отступить и попросить помощи у российской стороны, – сказал Виталий Москаленко.

По его словам, сейчас идут переговоры о том, каким образом и когда Украина сможет забрать солдат на свою сторону. Сегодня из ЦГБ Зверева было выписано 10 украинцев. По данным LifeNews, решается вопрос о транспортировке больных на самолёте.

http://lifenews.ru/news/137169

 

[-\/i|<-]

Заявление официального представителя МИД России А.К.Лукашевича по событиям на Украине

1757-23-07-2014

В России, как и во всем мире, не утихает боль в связи с гибелью ни в чем не повинных людей – пассажиров «Боинга». Они стали жертвами войны, которая идет на Украине. При этом Киев не желает прислушаться к голосу разума и пойти на прекращение огня, что не раз и не два предлагали представители ополченцев. Удары из тяжелых видов оружия наносятся в том числе и по населенным пунктам в непосредственной близости от места падения самолета.
Киевские представители считают необходимым каждый день, каждый час вбрасывать несуразные, ни чем не подкрепленные обвинения в адрес России, вместо того, чтобы содействовать полному, беспристрастному международному расследованию причин катастрофы с максимальным приданием гласности результатов такой работы. Вместо этого, по появляющимся данным, силовые украинские ведомства, не уведомив об этом международные организации, проводят некую закрытую деятельность как с носителями информации диспетчерских служб Украины, - и военных, и гражданских, - так и с их сотрудниками. Это явно идет вразрез с задачами объективного и беспристрастного расследования.
Впрочем, это делается не первый раз.
Где обещанное расследование стрельбы по людям на «майдане»? Кто эти люди, которые стреляли и по своим, и по милиции из здания, которое контролировал комендант «майдана»? Ведь их лица известны. Хотя припоминаю, что многие уважаемые европейские и американские информационные телеканалы и агентства так и не дали эту объективную информацию.
Где расследование ужасной трагедии в Одессе, где заживо целенаправленно и хладнокровно, при участии лиц, занимающих государственные должности, сожгли десятки людей, а выпрыгнувших из окон горящего здания добивали дубинками? Это, кстати, тоже, кажется, не имели возможность увидеть многие в Европе и США.
К сожалению, информационное табу наложено и на происходившее и происходящее сейчас на Востоке Украины. На первоначальный мирный протест людей, требующих соблюдение своих прав, Киев ответил стрельбой из оружия массового поражения по деревням, селам и густонаселенным большим городам. Сейчас реактивные снаряды рвутся в жилых районах Донецка и Луганска. Погибли многие сотни людей. Если кто-то считает это нормальным, пусть этот кто-то больше не говорит высокопарных слов о соблюдении прав человека. То, что сейчас делает Киев, - это аморально и бесчеловечно.
Министерство иностранных дел России еще раз призывает всех к немедленному прекращению огня. Это необходимо для спасения жизни детей, женщин, стариков. Это необходимо для обеспечения условий полного расследования трагедии, произошедшей с пассажирами самолета в небе над Украиной.

 

[Demin]

Передача военной техники из Крыма на Украину

На днях в посте "Персоналии с той стороны" я отметил как странный и абсурдный процесс передачи тяжёлых вооружений от России к Украине, из капитулировавших на полуострове в течение марта частей ВСУ. Он был объявлен публично 28 марта, а длился с апреля по начало июля (!). В то время, как в июне украинцы уже лупили по славянско-краматорской агломерации "Градами" и тяжёлыми калибрами, из Крыма на материк преспокойно ещё шли эшелоны с вывозимой техникой. Официально процесс был приостановлен только 5 июля.

Церемония присвоения генеральских званий 28 марта 2014,
на которой и было объявлено о передаче техники Украине

Так вот, у Девола появился по этому вопросу большой пост, с фактологией. Почитайте. У автора весьма специфическая лексика, тем не менее лучше не цепляться к ней, а вчитаться в смысл. Это действительно был странный процесс:

"Количество вооружения и военной техники, вывезенной из Крыма, составляет более двух тысяч единиц. В частности, авиационной техники — 75 единиц, кораблей — 32 единицы, автомобильной техники — 1341 единица, ракетно-артиллерийского вооружения 120 единиц, бронетехники — 121 единица, техники связи — 201 единица, техника оперативного обеспечения — 302 единицы, техники тыла — 400 единиц. Стоимость уже выведенного имущества и военной техники превышает 1 миллиард долларов", — говорится в сообщении.

Как подчеркнул Сергей Меняйло, Россия четко выполняла взятые на себя обязательства. "Российские буксиры выводили суда согласно графику, ремонтные бригады украинских специалистов разбирали самолеты, им никто не чинил препятствий, оказывалась посильная помощь. Все украинские суда и корабли передавались в том состоянии, в котором их оставили", - отметил глава города.

Техника потом, разумеется, пошла на ремзаводы, которых осталось на Украине, как наследие СССР, достаточно много. Далее догадайтесь сами, куда она пошла после восстановления и ремонта. При этом, украинские СМИ всё это время истерично орали, что "Россия ведёт войну против нас!". И в это же время бригады украинских специалистов преспокойно приезжают в Крым, разбирают военную технику, комплектуют отправки и сопровождают эшелоны обратно, через Перекоп в Неньку. Затем - ремзаводы, затем зона АТО.

* * *
Так какая же была истинная мотивация этого процесса?
Почему гнали сразу, почему нельзя было подождать хотя бы до завершения бойни на Донбассе?
У кого есть какие версии? Как это объяснить?

http://periskop.livejournal.com/1270262.html

 

[Journeyman]

Потому что это классический российский идиотизм. Вот и всё объяснение. Продумывание шагов на два вперёд, от силы, при удачном стечении обстоятельств на три. Тут продумали на 1.5 шага. Укры, а именно нелегитимная Хунта, уже лупили во всю по "террористам" Донбасса, то есть по мирному населению, а нашим им поставляли тяжёлую технику, передавали флот, который сам добровольно перешёл с матчастью на нашу сторону.

Потом, спустя пару недель, вдруг пришло осознание в Кремле. Процесс передачи замедлили, потом приостановили. Опосля того как передали наверное более 70% всего, что имелось.

 

[Ярополк]

А я думал, что ополченцы как раз и получают технику с крымского полуострова.
Украинская техника возвращается на территорию Украины в руки украинцев - и не подкопаться

 

[Journeyman]

Она не может возвращаться из Крыма в руки ополченцев, потому что между Крымом и Донецкой областью/ДНР (что ещё не равняется на ополченцев) две области Украины - Херсонская и Запорожская.

Поставки через Россию такого кол-ва техники, давно бы зафиксировали американцы, и предоставили бы весомые доказательства. Их разведывательные средства и структуры - лучшие в мире.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Мда, у Штатов эстафету приняли на ура:

Канцлер Германии Ангела Меркель призвала к «введению против России значительных экономических санкций». Причем, по словам Меркель, сделать это надо «как можно скорее».

http://news.mail.ru/politics/18974936/?frommail=1

 

[Artemus]

Поставки через Россию такого кол-ва техники, давно бы зафиксировали американцы, и предоставили бы весомые доказательства. Их разведывательные средства и структуры - лучшие в мире.

:grin:

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

А я думал, что ополченцы как раз и получают технику с крымского полуострова.

Они её в военторге покупают. У него своих запасов и без крымских навалом. Тем более сейчас летняя распродажа, со скидками. Военторг избавляется от залежалого товара.

Так какая же была истинная мотивация этого процесса?

У нас есть лишний миллиард долларов? А то Стокгольмский суд охотно бы присудил его укропам!

 

[Journeyman]

Военный бюджет разведывательных служб США немного уступает оборонному бюджету России.

Ложь политиков о докладах разведки - о том же ОМП в Ираке, это вовсе не просчёты разведки. Это фантазии политиков - ради обоснования своих действий, мол доклад положили, надо что-то предпринять. С таким финансированием и техническим превосходством во всех высокотехнологичных областях, сказанное мной не должно вызывать приступ смеха.

К тому же, о технологиях, судя фотографиям со спутника, которые представило МО РФ по Украине, съёмки спутников частной компании Google, выглядят в на пару десятков лет совершеннее.

 

[Artemus]

С таким финансированием и техническим превосходством во всех высокотехнологичных областях, сказанное мной не должно вызывать приступ смеха.

Но почему-то вызывает! Технические средства разведки, это прекрасно. Но уповать на них не стоит. То что происходит на Украине, это отлично подтверждает. Им ведь тоже не пальцем деланные противостоят!

 

[Journeyman]

На Украине ситуация с Боингом в разряде крупной политической игры. К тому же, высока вероятность что это укры борт уронили. В таком случае ждать от разведки США разоблачений Украинской стороны явно не стоит. Команды на то никто не даст.

Так что в принципе молчание разведки США можно рассматривать как ещё один довод в пользу мнения, что это ВСУ сбило самолёт.

Моё мнение.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

 

[Ярослав С.]

Ложь политиков о докладах разведки - о том же ОМП в Ираке, это вовсе не просчёты разведки. Это фантазии политиков - ради обоснования своих действий, мол доклад положили, надо что-то предпринять.

Это конспирология. Впрочем, любая конспирологическая гипотеза бездоказательна, и, соответственно - неопровержима. Любая "неконспирологическая" теория - заведомо неполна и заведомо ошибочна.

С таким финансированием и техническим превосходством во всех высокотехнологичных областях, сказанное мной не должно вызывать приступ смеха.

Для их уровня коррупции это ещё немного.

К тому же, о технологиях, судя фотографиям со спутника, которые представило МО РФ по Украине, съёмки спутников частной компании Google, выглядят в на пару десятков лет совершеннее.

Гы. В рамках конспирологии можно предположить, что у нас есть куда более эффективные спутники, есть снимки с секретных стелс-бпла, и видеозапись пуска от завербованного бойца ВСУ, только мы не спешим все козыри на стол выкладывать.

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:

Так что в принципе молчание разведки США можно рассматривать как ещё один довод в пользу мнения, что это ВСУ сбило самолёт.

Если уж впадать в конспирологию, то почему бы не предположить, что Боинг сбили US Air Force или ВВС РФ при помощи Раптора или ПАК-ФА соответственно?
Если не впадать в конспирологию, то сбить его могли только ВСУ, ибо только для них доказано наличие самолётов и комплексов ПВО действующих на высотах в 10 км, в зоне боёв.

 

[lavrik]

Крыло СУ-25 протащили по селу за машиной
http://www.youtube.com/watch?v=1ktSUoUvKOM

 

[Abramov]

И так бывает

Это не "бывает", это часть украинского менталитета, как у того же Голема, который после обещания всех расстрелять заявился на форум как ни в чём не бывало. И честно говоря я их презираю именно за это. Пусть они будут какими угодно врагами, но лишь бы у них была честь и достоинство. Но у них этого нет в принципе. ИМХО. (Прошу пардона, если кого обидел)

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Передача военной техники из Крыма на Украину

* * *
Так какая же была истинная мотивация этого процесса?
Почему гнали сразу, почему нельзя было подождать хотя бы до завершения бойни на Донбассе?
У кого есть какие версии? Как это объяснить?

http://periskop.livejournal.com/1270262.html

В последнее время, всё больше склоняюсь к тому, что текущего развития событий на Донбассе изначально никто не планировал. Поэтому и имеем то что имеем. Вероятно хотели ограничиться Крымом, а Юго-восток замирить федерализацией (как то все уже подзабыли это слово). Но почему то не сложилось. И мне кажется только сейчас в Кремле стали осознавать что планы пора пересматривать, причём срочно.